Чернобыль / Chernobyl (2019)

[ed_rez 16 099]

Кто желает почитать записи магнитофонных кассет Легасова- https://yadi.sk/d/w3QVn8oLbwc9mQ или в режиме просмотра.

Источник: http://maxima-library.org/knigi/knigi/b/342476

Изменено 9 Июня 2019 пользователем ed_rez

[amateur_61 6 773]

19 часов назад, ed_rez сказал:

не вдаваясь в техническую часть

Лично я, хоть никак/абсолютно не эксперд, в данной области (атомной энергетики), но всё-же проработал три десятка лет на электростанции (не атомной, а простой - тепловой) и с этой "кухней" мало-мальски знаком (ещё со времён СССР).

Так-вот - посмотрел фильм - посмотрел видеоинтервью Дятлова - прочитал опус в журнале "Наука и Жизнь" ... 

И, именно о технической части, показанной в фильме, могу сказать - очень много бреда, который покруче спагетти ... 

Но, как-бы там ни было - кино есть кино и оно не документальное, а художественное, со всеми вытекающими.

 А касаемо политизации/патриотизма, так тут вообще всё не однозначно - мы никогда не узнаем "какой у парня был конец" какая реально была мотивация у "ликвидаторов-добровольцев" и иже с ними.

[Avandsan 1 108]

@ed_rez, про Легасова есть довольно хороший фильм, подробный и информативный. "Тайна смерти академика Легасова".

[Marius 2 704]

22 часа назад, ed_rez сказал:

Я понимаю так. Кто-то же должен был выставлен идиотом, возможно несколько. Иначе, как зритель поймет, по какой причине произошла авария, не вдаваясь в техническую часть. Необходимы злодеи.

Вопрос как показать злодеев, тупыми исполнителями или гениальными кукловодами. Последними, несмотря на их злодейство, бывает восхищяешься. ИМХО, сериал оставил двоякое чувство, вроде бы и здорово снято, но почему то блин противно и тошнит, от того, как показаны действия тупых "чиновников", какой-то перегиб, который не сразу и видно, а кому-то возможно и сразу. У меня брат ликвидатор той аварии, и у него такие же двойственные чувства при просмотре этого сериала. "Вроде и пальто, да не то..." И мне вот интересно, а почему не сняли сериал про Фукусиму? там вроде бы тоже все "очень весело", при чем и по сей день. Ну, да, там таких жертв, за ради спасения страны и мира, не было (а нафига, вроде и так все хорошо). Зато до сих пор потихонечку "гадят" в мировой океан загрязнениями. Кстати, вот из ФБ пост. И, естественно,это его ИМХО (местами сильно утрированное, но все же). Кому нужны пруфы на материалы по которым работал данный автор, то они есть в коментах. Кому надо - найдет.

Скрытый текст

Yuri Tkachev

8 июня в 03:00 · 

 

Ну а раз так, то вот вам текст про Фукусиму тогда))) Потому что если честно в качестве ответа чемберлену пропагандистский сериал надо снимать про неё. По концентрации идиотизма на квадратный сантиметр эта история заметно превосходит чернобыльскую, а что до последствий, то они даже сегодня, спустя 8 лет после аварии, произошли ещё не все.

Как известно, в 14:46 11 марта 2011 года в Японии произошло мощное землетрясение, за которым последовало цунами.

Само землетрясение АЭС Фукусима-1 особо не повредило. Как и предусмотрено инструкцией, как только прозвучал сигнал сейсмической тревоги (или как оно у них там работает), станцию тут же заглушили.

Но даже заглушенный ядерный реактор имеет свойство греться из-за распада продуктов деления урана. Поэтому его надо охлаждать. Насосы, которыми его охлаждают, питаются от самого реактора или от аварийных дизель-генераторов. Но умные японские и американские конструкторы не придумали ничего лучше, чем расположить эти самые генераторы в зоне затопления. И их, собственно, затопило.

Станция осталась без электричества совсем (даже приборы на БЩУ не работали, так что дальше реактор колупали почти вслепую), и что самое главное - без охлаждения реактора.

В реакторах этого типа (американские BWR) предусмотрена система, которая позволяет им некоторое время охлаждаться как бы по инерции - за счёт т.н. конденсатора режима изоляции. Проблема заключалась в том, что для работы этой системы должна быть открыта одна небольшая задвижечка, которая на блоке №1 оказалась почему-то закрыта. А открыть её можно только (сюрприз!) с помощью электромотора. А он работает от всё того же станционного электричества, которого нет.

Безальтернативно завязать на электричество систему, которая должна обеспечивать охлаждение реактора на случай отключения электричества - это американцы, конечно, капитальные красавчики.

Самое интересное, что добрые ниппонцы в принципе НЕ ЗНАЛИ о том, что у них реактор чуть-чуть плавится. Они-то думали, что всё ок, конденсатор режима изоляции работает и ближайшие часов 10 реактору ничего не грозит. Но тут в 18:18 (через четыре часа!) после аварии "самопроизвольно" (это цитата) восстановилась питание (?) части приборов станции, и операторы с удивлением увидели, что задвижечка-то закрыта. То есть, получалось, что реактор №1 уже 4 часа предоставлен тупо сам себе.

Подогнали мобильные генераторы. Но оказалось, что они дают не то напряжение, которое нужно для запитки насосов системы охлаждения.

Директор станции Есида предложил заливать воду в реактор с помощью пожарных машин, коих на станции было аж три. Но оказалось, что работники станции обращаться с пожарками не обучены, а штатные пожарники заявили, что там же, наверное, радиация, так что они не поедут, ибо их контрактом это не предусмотрено.

Второй фейл: оказалось, что из сотрудников станции никто не знает, где расположена заветная дырка, через которую можно заливать воду из внешнего источника. Ну как-то вот не сподобились за 7 лет с момента введения в эксплуатацию систему ни разу учения соответствующие провести!

Пока торговались с пожарниками и искали дырку, наступила полночь. Давление во внутреннем корпусе реактора достигло примерно 60 атмосфер. В результате даже когда нашли единственного (!) на станции человека, знающего расположение дырки, и как-то порешали с пожарными, оказалось, что закачать в систему воду насос пожарной машины не может, так как развивает меньшее давление, чем, то, что имелось в реакторе.

Дело начинало пахнуть очень нехорошим.

И вот только тогда (спустя 12 часов после начала веселья) директор станции Есида решил, что, видимо, надо бы сообщить правительству, что кое-что пошло не так.

Пока он объяснялся с властями, давление в реакторе ВНЕЗАПНО упало без всяких действий со стороны персонала. В принципе сегодня понятно, что именно произошло: оставшаяся без охлаждения активная зона расплавилась и прожгла внутренний корпус, вывалившись во внешний. Но эта простая мысль никому в голову не пришла – а если кому поумнее и пришла, то он предпочёл сделать вид, что не понял. «Ура, давление упало, подавайте воду!» - приказал Есида.

Но если внутренний корпус реактора может в принципе выдерживать до 80 атмосфер, то внешний – нет. Да он для этого и не предназначен, его задача – предотвращать утечки всякой радиоактивной гадости. Когда расплавленное вещество реактора (кориум), спёкшееся в раскалённую и страшно радиоактивную каплю, пробило дно внутреннего корпуса, во внешний корпус попал также весь пар из системы охлаждения, который был во внутреннем корпусе. Этот пар надул внешний корпус почти до предела (4 атмосфер из 5 предусмотренных). А тут ещё Есида и компания стали лить в реактор новую воду, которая, соприкасаясь с раскалённым реактором, моментально испарялась, увеличивая давление.

Решили, что надо стравить пар из внутреннего корпуса, то есть, выпустить некоторое количество сильно радиоактивного водяного пара из реактора тупо в атмосферу. Начали было стравливать, но оказалось, что предназначенные для сброса давления клапаны открываются пневматической системой, которая приводится в действие… вы уже догадались? Правильно: с помощью электричества.

Пока искали, как открыть клапаны давление внутри достигло 8 атмосфер. В 14:00 12 марта произвели сброс пара и снизили давление до безопасного уровня. Вода в реактор продолжала поступать. Казалось, что всё уже хорошо.

И вот в этот самый момент прогремел взрыв.

Сомнений в его природе быть не могло: это рванула гремучая смесь водорода с кислородом воздуха. Откуда водород? А прямиком из реактора, где разогретый до огромных температур водяной пар вступил в соответствующую реакцию с цирконием конструктивных элементов. По идее, такой водород, даже если бы и выделялся, должен был бы осесть во внешнем герметическом корпусе, заполненном инертным азотом. Однако корпус этот, вероятно, треснул из-за большого давления, и часть водорода просочилась в помещения станции, где и образовала гремучую смесь.

Взрыв был не очень сильным, хотя и привёл к новой утечке радиации за пределы станции, а главное – разнёс к чёртовой матери всю мучительно созданную за прошедшие сутки импровизированную систему охлаждения.

На самом деле это было нестрашно. Всё плохое, что могло произойти с реактором из-за потери охлаждения, уже произошло, причём ещё минувшей ночью. Тут бы директору Есиде вспомнить, что у него вообще-то есть ещё 5 энергоблоков, по крайней мере два из которых также стоят без охлаждения. Но вместо этого он с упорством маньяка продолжать восстанавливать систему охлаждения блока №1, отгоняя сотрудников блоков №2 и №3, пытавшихся обратить внимание начальства на то, что у них ситуация тоже не ау.

На блоках №2 и №3 система аварийного охлаждения, которая не запустилась на блоке №1, заработала, и какое-то время ситуация там была почти нормальной. Но аварийная система на то и аварийная, что на долгую эксплуатацию не рассчитана. И к 12 марта она стала потихонечку (на блоке №3 чуть быстрее, на блоке №2 чуть медленнее) сдыхать. Тут бы Есиде спохватиться и бросить все силы на блоки №2 и №3, но вместо этого он продолжал «тушить» блок №1, где тушить было уже нечего…

Короче, спохватились тогда, когда ситуация на блоке №3 стала такой же, как на блоке №1 сутками ранее – катастрофической. Ничтоже сумняшеся, Есида повторил с блоком №3 те же процедуры, что с блоком №1, и получил совершенно идентичный результат: расплавление активной зоны, разрушение внутреннего корпуса, выделение водорода в помещение реакторного цеха, взрыв.

Блоку №2 повезло больше. Благополучно взорвав два блока, Есида догадался, что надо СНАЧАЛА стравливать пар из внешнего корпуса, а уже ПОТОМ заливать туда воду. В итоге реактор №2, конечно, расплавился, но хотя бы не взорвался. И на том спасибо.

Вместо него взорвался реактор №4.

Почему он рванул – до конца неясно: ситуация там была более ли менее, блок остановили и даже выгрузили топливо. Вероятно, рванул водород, который в блок натянуло системой вентиляции из блоков №1 и №3. Словосочетания «Проектное рассечение коммуникаций на случай аварии» японцы и американцы, строившие станцию, видимо, не слышали.

В результате трёх взрывов уровень радиации на станции местами подскочил до освежающих 800 рентген в час при смертельной дозе 400 рентген (ну, не рентген, а БЭР, но к чёрту детали). В результате Есида объявил об эвакуации персонала, оставив лишь 50 ликвидаторов в основном из числа пожилых работников следить за работой насосов и время от времени стравливать лишнее давление из реакторов.

В принципе, первая часть истории на этом заканчивается. Три из шести (№1, 2 и 3) реакторов Фукусимы-1 расплавились, три (№1, №3 и №4) взорвались. Активные зоны расплавившихся реакторов превратились в раскалённые капли, которые прожгли конструкции станции и благополучно ушли в почву. Там они находятся и по сей день, омываемые грунтовыми водами, которые в процессе сами становятся сильно радиоактивными. Сделать с ними ничего нельзя: от них «светят» тысячи рентген в час. По оценкам экологов, ежедневно с грунтовыми водами в Мировой океан до сих пор сливается 300-400 литров сильно радиоактивной водички.

Приятный бонус: все помещения станции, расположенные ниже уровня реактора оказались залиты сильно радиоактивной водой, часть которой вскоре пришлось тупо слить в океан, потому что она мешала работать. Остальную, наиболее «грязную», в количестве 800 тысяч тонн закачали в специальные ёмкости, которые стоят на территории АЭС. Что с ними делать дальше – никто не знает. Рабочая версия: подождать лет 30, пока радиоактивность воды снизится из-за естественного закона радиоактивного распада, после чего, опять же, вылить её в море. И молиться, чтобы за это время в окрестностях Фукусимы не произошло ещё одного землетрясения, которое разрушит ёмкости.

В целом процесс ликвидации последствий аварии планируют завершить к 2050 (!) году.

Если сравнивать аварии в Фукусиме и в Чернобыле, то разница примерно такая: в Чернобыле всю грязь выбросило в воздух сразу, в Фукусиме же её истечение продолжается медленно и печально, растянувшись на десятилетия.

А теперь самое вкусное. После аварии отселили 20-километровую зону вокруг станции. Но в мае 2011 года выяснилось, что достаточно высокие уровни радиации наблюдаются и далеко за пределами этой зоны, включая участки, удалённые от станции на 40 км. Обсуждался вариант отселить всех в пределах 40 км от станции, но это сочли слишком дорогостоящей процедурой. Вместо этого японское правительство… изменило санитарные правила, повысив предельную допустимую дозу облучения для гражданского населения в 20 раз. В итоге засранная радиацией зона оказалась ничего не засранной, а вполне себе чистой.

Для понимания: посольство США рекомендовало своим гражданам, проживающим в Японии, не селиться ближе 80 (!) километров к АЭС Фукусима-1. Японцы отселены из 20-километровой зоны, из 30 километровой зоны можно отселяться «добровольно» (без компенсации от правительства, ага). Короче, японские бабы ещё нарожают, или как там положено говорить в таких случаях?

Ещё интереснее с оценками числа пострадавших. К примеру, за всё это время в Японии зафиксировано всего около 20 случаев рака щитовидной железы, связанных с аварией (после Чернобыля таких случаев было 4000). Почему так мало? А потому, что японское правительство постановило: если человек получил меньше 100 милизивертов (БЭР), то тот, если чем и заболел, то заболел не из-за Фукусимы и пусть не выдумывает. А 100 БЭР это, между прочим, нижний порог острой лучевой болезни, т.е. реально ни разу не маленькая доза: на ЧАЭС ликвидаторов полагалось «списывать» после 25 БЭР. Сами понимаете, это довольно удобный способ подсчёта числа пострадавших при аварии, жаль, что в СССР о таком не знали.

Самое же интересное, что ни ВОЗ, ни ООН, ни прочие МАГАТЭ, уж не говоря о Гринписе, вся эта ситуация, включая постоянно просачивающуюся в море высокорадиоактивную жижу, ничуть не смущает, хотя следы цезия, стронция и прочих вкусняшек с Фукусимы время от времени находят в море у берегов даже Германии и Швеции, уж не говоря о всяких там китаях или дальних востоках. Но мировое сообщество снисходительно взирает на японцев, неспешно ковыряющих напильником то, что осталось от АЭС, которая вот уже 8 лет активно загаживает окружающую среду. Ну а что, ключевой союзник США в Тихоокеанском регионе, такому предъявлять – себе дороже.

А теперь вопрос - почему про это ТАК молчат?

Изменено 9 Июня 2019 пользователем Marius

[amateur_61 6 773]

29 минут назад, Marius сказал:

А открыть её можно только (сюрприз!) с помощью электромотора. А он работает от всё того же станционного электричества, которого нет.

А вот я, опять, со своей "технической колокольни" больше склоняюсь к некомпетентности автора, написавшего тот опус и ни за что не поверю, что ипонцы такие тупые и у них не предусмотрено аварийное питание механизмов (для подобных случаев).

Даже у нас, в отсталом "совке", на предприятиях первой категории предусматривалось надёжное резервирование по питанию аварийных механизмов. И на случай полного обесточения (отсоединения от энергосистемы - светы нет - караул) имеются в наличии очень ёмкие (на много-много ампер/часов) акккумуляторные батареи, способные поддерживать работоспособность аварийных механизмов (тех-же насосов). И кроме того, при ещё большей "заднице" (к примеру - затопило), то в качестве дополнительного резерва имеются ещё кабельные линии связи, с АБ находящимися за пределами станции. 

p.s. знаю не по наслышке, а из практики.

 

[ed_rez 16 099]

@amateur_61, 

мало кого заинтересовали записи Легасова, видимо. Хотя, я выбрал самый полный вариант, не порезанный, но также имеет "потертые" участки на магнитной ленте. Он как раз говорит о том, что СССР сильно отставал в те годы по системам безопасности реакторов. Поэтому, да, сильно сомнительный рассказ.

Изменено 9 Июня 2019 пользователем ed_rez

[amateur_61 6 773]

@ed_rez, за систему безопасности самих реакторов я вообще ничего не знаю, но то, с чем именно я имел дело (по работе на совковом оборудовании) было оснащено весьма неплохой противоаварийной защитой.

[Marius 2 704]

3 минуты назад, amateur_61 сказал:

(по работе на совковом оборудовании) было оснащено весьма неплохой противоаварийной защитой.

Именно на совковом оборудовании. Ни американском, а у Японии уж тем более своего не было.  А ничего, что один из наших специалистов -ядерщиков при МАГАТЕ при приемке станции Фукусимы предостерегал от такой конструкции станции и возможной аварии, но кто бы его слушал. 

[ed_rez 16 099]

@amateur_61, 

я в технических вопросах не могу ничего сказать, я цитирую своими словами людей, кто разбирается в вопросах. Легасов хвалит действия военных, пожарных,..., но сильно критикует систему бюрократии, которая мешала в принятии быстрых решений. Быстрые решения- меньшие последствия аварии. На 93 страницах его записи не только мемуары о ликвидации, там много его мыслей, о его работе в целом и о системе работы в атомной промышленности. Мне пришлось 2 раза перечитывать, т.к. первый вариант, который у меня был на "руках", сильно порезан в тексте. 

Кстати, очень интересная тема про Фукусиму. Мне захотелось больше узнать, чем я знаю. 

Изменено 9 Июня 2019 пользователем ed_rez

[amateur_61 6 773]

12 минут назад, Marius сказал:

Ни американском

Один генератор и весь его "обвес", у нас на станции, был Английский - по качеству исполнения он переплюнул совдеповские и проработал больше 50 лет. 

[varan 123]

3 часа назад, amateur_61 сказал:

какая реально была мотивация у "ликвидаторов-добровольцев" 

Да, конечно. И Матросов без мотивации на амбразуру лег (только не надо приводить исторические "факты", я прекрасно их знаю.Только говорим совсем не об этом. Говорим ПРОСТО о кино ). Я просто с вас, как бы помягче сказать, и чтоб не забанили, ХХХХХ фигею! Вы что, Ослепли? Оглохли? И ничего не видите?

 

В какие двери еще стучать нужно?

[amateur_61 6 773]

3 минуты назад, varan сказал:

Говорим ПРОСТО о кино )

Давненько уже говорим не о КИНО, а оффтопим перемалываем косточки "экспертам". 

[ed_rez 16 099]

Эта тема стала некой лакмусовой бумажкой, особенно на фоне выхода этого сериала. Кто информирован по исторической теме, тот спокойнее, мне так показалось, воспринимает данный сериал. Отлично понимает его художественность. Местами же показали намного красивее, чем было на самом деле. Но это не обсуждается, обсуждает только фантазия, даже успели пропаганду притянуть за уши. Как можно "втереть" лживую информацию человеку, если он удосужился пройтись по фактам ранее!? 

И видится мне, что эта тема поглотила тему "Причины аварии ЧАЭС" или как там она называлась (сейчас лежит в архиве). Вполне нормально читать разные мнения, как и слушать мнения ликвидаторов, которые также были разными. Как не подавай материал, а мнения все равно будут разные.

[provorot 153]

Быль и небыль сериала "Чернобыль"
https://nashkiev.ua/zhournal/zhizn/byl-i-nebyl-seriala-chernobyl.html

[ed_rez 16 099]

Из статьи выше, цитирую: "Как такового взрыва на станции не было, это преувеличение. По словам персонала соседних энергоблоков, звук взрыва в момент аварии они не слышали."

Разве такое может произойти по тихому? 

[Бедуин 4 475]

Отчего то предчуствие у меня такое что рано или поздно в теме этой полыхнет  он, бессмысленный и беспощадный. 

Все оттого что для одной части аудитории это безобидное художественное кино, а для другой заказное,  русофобское творение.

[ed_rez 16 099]

@Бедуин, 

это вряд ли, пресекут быстро на корню. Причем все всем известно, большая часть информации, поэтому каждая придуманная фантастика, быстро выведется на чистую воду. 

[volk_40k 2 147]

Скрытый текст

-  Невероятно атмосферный сериал - оставил кучу впечатлений! После увиденного остался неприятный осадок, будто мне самому довелось пережить те события, а так же преисполнило сочувствие к народу за то, насколько бесчеловечной была власть к простому люду. 10/10
- Шедевр!
- Я в шоке что американцы создав этот фильм отдали почести нашим героям, чего не сделало руководство нашей страны!
- если у в....ов подгорает, надо смотреть. значит правда. нужно смотреть
- Я бы, наверное, не смогла отдать свою жизнь за спасение всего человечества. И как безценно, что среди нас действительно есть такие герои...
- Лучший сериал от запада про советы, очень атмосферно и больно...
- вічна пам'ять загиблим ліквідаторам! Слава- живим! 10\10
- Знала, что был ужас, но что до такой степени.... Американцами очень точно передана советская эпоха (быт, одежда, гос.учреждения и прочее).
- КГБшні демони і досі живуть в нас. Тому саме іноземці знімають правдиві фільми про нас.
- Да, согласен с тобой - это не документалка. А знаешь сколько деб...в смысле, людей поверит всему тому, что увидит тут??? А ведь было не так... А им пох: мы в фильме видели, там было так.... И иди ты лесом со своей правдой, да?? Америкосы же всегда все лучше других знают?? 

1 час назад, ed_rez сказал:

Разве такое может произойти по тихому?

Нет конечно же, исходя из этого, власти все скрывали,  замалчивали, врали. Почему они это делали? Оттого, что  власти  изначально определенного порядка. Эти власти представители определенной системы. Ну а эта система в стране явно какая-то ... 
 

Такая логическая цепочка. 
 

Грязные "оборванные", простые шахтеры грубо разговаривают с  представителем власти, который под охраной автоматчиков - простой народ ненавидит власть и власть эта прячется за "штыками" армии, чтобы народ ее, эту власть не смог...
 Такая власть, в  ситуации трудно и сложной,  паникует, истерит и т.д. Нормальная ли это власть, вряд ли.  Разве может такая власть вызвать уважение и т.д. 
А так да, для представителей "той" стороны это 

1 час назад, Бедуин сказал:

безобидное художественное кино

 А для других 

 

1 час назад, Бедуин сказал:

другой заказное,  русофобское творение.

 Отчего же именно на этом сериале проснулись эти разные "радетели Родины" своей. Непонятно.

 

Изменено 10 Июня 2019 пользователем volk_40k

[ed_rez 16 099]

58 минут назад, volk_40k сказал:

власти все скрывали,  замалчивали, врали

Я ни этого момента касаюсь, с ним все и так понятно и незачем это обсуждать. Я про звук от взрыва.

53 минуты назад, volk_40k сказал:

для представителей "той"

Если оно безобидно, то откуда взяться русофобии? 

54 минуты назад, volk_40k сказал:

для других 

Поиск русофибии в своих рядах?

***

Я выше давал ссылки на многие схожие аварии. Везде причины, как таковые, можно приравнять одна к другой. Почему не снимали другие аварии, не могу сказать. Видимо, у Чернобыля самый высокий классификатор аварии!? 

 

Изменено 10 Июня 2019 пользователем ed_rez

[volk_40k 2 147]

16 минут назад, ed_rez сказал:

Если оно безобидно, то откуда взяться русофобии?

Вот  и интересно, раз это все безобидно, чего это так "воспылало" и стой и другой стороны. Может подоплека  имеется все же у сериала. "Второе дно", так сказать, идеологическое.
 

 

16 минут назад, ed_rez сказал:

Я про звук от взрыва.

Темное дело. Был ли взрыв стандартный или  эти разрушения  совокупность  разных  факторов. Выстрел из оружия тоже ведь имеет определенный звук и даже взрыв от газового баллона или гранаты. В реальности звуки  отчего-то не совсем такие, какими мы привыкли слышать по фильмам или  в игрушках.

Изменено 10 Июня 2019 пользователем volk_40k