Разговоры о модах

[Overlord 18]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[Zander_driver 10 166]

только что, ed_rez сказал:

Это упирается во время.

И соотносится с силой хотелок.

Если она нулю равна... то чего можно ждать.

только что, ed_rez сказал:

Вероятно, поэтому  в одном лице не может быть специалиста во всем.

Невозможно, но обычно и не требуется. Даже умея что-то одно, можно это одно делать хорошо.

При желании.

[by_rofl_alex 53]

9 минут назад, Vasya Glotov сказал:

Уже доподлинно известно, что разработчики в свое творение НЕ играют и не проверяют, а как оно, оттого и вдогоночку

 

А как известность такая приобреталась? Тестить самому такой проект по много раз - это такое себе удовольствие. На это тестеры есть. С момента релиза многие критические вещи были исправлены. Проект можно назвать играбельным от начала и до конца. В том виде, в котором он подразумевался, а не с нашими хотелками. В любом случае, можно разглагольствовать долго, мы не знаем, что у ребят в голове. Но мне кажется, что вряд ли просто потешить своё ЧСВ, Они сделали проект, устали, пора отдыхать. Упрекнуть не в чем. Любой мод, если только он не направлен на коммерческую основу, делается прежде всего для себя. А потом для других.

[Decadent 375]

1 час назад, Zander_driver сказал:

При желании.

Мысленно переносимся в  тему ДШ мода, где тихонечко работает один человек и не орет на каждом углу о прорывных технологиях и суперных оптимизациях еще ДО  релиза, в отличии от..

Изменено 18 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[Zander_driver 10 166]

только что, Vasya Glotov сказал:

и не орет на каждом углу

Да, простите. Я тоже больше не буду.

Я в свое оправдание скажу только, что на какое-то время отваливался от моддинга. Мне таки надо было по-орать на углах, чтобы составить свое представление об обстановке...

Уже составил, так что повторений не будет.

[by_rofl_alex 53]

7 минут назад, Vasya Glotov сказал:

Мысленно переносимся в  тему ДШ мода, где работает один человек и не орет на каждом углу и прорывных технологиях в отличии от..

А от ОПшников кто орал. Был форум, там шли беседы, выкладывались обновления. Вот и всё. Да, были и есть те, кто превозносит ОП в гениальности, но эьто желание их самих и к разработчикам отношения не имеет. Тот же Hiko иногда (я тут говорю "иногда", может и чаще, но я просто вскольз смотрел и читал) перегибает планку. 

[ed_rez 16 099]

10 минут назад, Vasya Glotov сказал:

не орет на каждом углу о прорывных технологиях и суперных оптимизациях еще ДО  релиза

Но исправно ведет работу на гитхабе, где модмейеры могут следить за ходом прогресса. 

А теперь главный вопрос, кто оценивает прорывные технологии? Малость забегу вперед и поясню, что значит "прорывное" из сделанного, что я обсуждал еще до релиза: х64, многопоток, новые рендеры. А всяческие фичи, то не прорыв, а некоторые наработки в схемах геймплея. Если обсуждать ИИ НПС, то ее уже обсудили вдоль и поперек на предыдущих страницах. Есть ИИ от @Bak, есть от @xStream, а все остальные поделки на их основе. Идем дальше. Один уже давно вне моддинга, а у другой участвует в своем проекте. Часть работы показано в презентационном релизе. Работа идет, с выходом релиза можно будет обсуждать, как реализовать наработки по ИИ в других проектах.

Встает вопрос, почему нельзя обсуждать всяческие идеи прорыва в иных направлениях? Обязательно нужен релиз, чтобы обсуждать? Глупо как-то, как по мне, как модмейкера. Результат релиза изучается и либо используется, либо закидывается в мусорник. Во втором случае чаще, т.к. автор/-ы никогда не считался/-ись с требованиями в моддинге. В этом случае, другим проще сделать иным образом, чем использовать то, что заточено на сам проект. Крайний пример, Gunslinger Mod. Все круто реализовано даже для беты, но вообще не применимо вне этого проекта. Выходит так, что используем только данный движок, но при этом уже ковыряем мину, чтобы закинуть свои наработки по движку. Как по мне, бред.

[Zander_driver 10 166]

только что, ed_rez сказал:

вообще не применимо вне этого проекта.

 

только что, ed_rez сказал:

Как по мне, бред.

Моды могут делаться под разные задачи.

Кто-то позиционирует себя как "платформа для дальнейших разработок", а кто-то - нет. Можно просто делать мод для поиграть, и это не плохо. Нужны и те и другие.

[gruber 2 481]

Когда кто то говорит об отсутствии времени, знаний, желания на моддинг, всегда вспоминаю Андрея Antreg.

Мод объема ТТ2 делался два месяца. Просто у человека основная работа - руководитель.

Видно помогало это ему в хобби. У человека все расписано было по минутам. Всем членам команды - конкретные четкие задания.

Если кто то не справляется - ищутся альтернативные пути - лишь бы к установленному сроку проэкт был готов.

Да и Дэн помню в год по тири НСа делал.

Дело в организованности(самоорганизованности) и целеустремленности - я так думаю.

[varan 123]

1 час назад, Zander_driver сказал:

Хотелок нет - тогда нет и остального

А моды, тем не менее выходят. И в них играют. И плевать тем, кто делает эти моды на то, что у них нет именно ВАШИХ хотелок. Они воплотили в своих модах свои хотелки.

 

59 минут назад, Vasya Glotov сказал:

и не орет на каждом углу

То-то я гляжу ты совершенно молча тут просто читаешь.

[Decadent 375]

2 часа назад, ed_rez сказал:

кто оценивает прорывные технологии?

Странный вопрос, разумеется в первую очередь!!!! потребитель/ рядовой пользователь исходя из сравнительного анализа ( и только так)( например по AI, по лагам и фризам в игре) похожих модов, к примеру оп 2-1 и дшн мод, а также из прохождения этих модов, как самим пользователем, так и к примеру другими стримерами( сибиряк 39, шкрек и прочие..).

А каким образом это было достигнуто, это вторично, ибо НА ПЕРВОМ месте-РЕЗУЛЬТАТ.

 

Изменено 18 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[HellRatz 2 781]

29 минут назад, gruber сказал:

Видно помогало это ему в хобби.

Если бы в каждой команде были такие руководители, то может и не было бы фразы "хочешь работать нормально - работай один" (с) [кто-то из мододелов, @SkyLoader, емнип], но очень часто руководители и разваливали команды мододелов, когда мнения расходились или были странного рода приказы. Не камень в огород Antreg-a, это я в общем, в целом.

 

Но на самом деле не все так радужно, как у команды ТТ2. Я считаю, что это просто везение, что удалось собрать такую команду, которая была готова

30 минут назад, gruber сказал:

У человека все расписано было по минутам. Всем членам команды - конкретные четкие задания.

выполнять задание когда того скажут. Повезло, что у людей, видимо, в эти расписанные минуты не было домашних дел/учебы/работы, в противном случае никакие

31 минуту назад, gruber сказал:

организованности(самоорганизованности) и целеустремленности

не помогут. Это я как человек тянувший (кое-как) разработку 5 лет говорю. Я был сам себе руководитель, но постоянные дела в жизни и направление в саморазвитие давали свои плоды, модификации со временем уделялось все меньше времени и желания. Появлялись новые дела, интересы, занятия и ставить мод выше этого - было бы глупо. И вряд ли какой-то руководитель как Antreg мог бы что-то изменить, я бы просто сложил полномочия если он требовал чего-то больше, чем я могу выделить. Это может со стороны кажется, мол: "что тут такого - накидал себе план и работай!", но когда начинаешь лезть в эти дебри, то не все так хорошо оказывается.

 

37 минут назад, gruber сказал:

Да и Дэн помню в год по тири НСа делал.

НС - моды хорошие, особенно для своего времени, но это чисто квестовые модификации, которые, если не путаю, не приносили ни локаций, ни моделей, ни чего-то еще глобально нового, просто надстройка над АМК. Безусловно труд был проделан, но не сравниться ему с глобальными модами.

[Decadent 375]

2 часа назад, ed_rez сказал:

А всяческие фичи, то не прорыв

Как раз таки прорыв, для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, так как он и только он играет в игры и НАКОНЕЦ видит хороший проблеск в " сознании" НПСа, а вот наконец приделать штык к штурмгеверу( ранее говорилось) и назвать это прорывом, это ни в какие ворота не лезет, ибо игры делаются для игроков, а не для самолюбования под подушкой своим детищем.

ps: Продвинутый AI, это всего лишь фича? Или я не так вас понял?

Сорри, посты чего то не объединились.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[gruber 2 481]

@HellRatz, Там оригинальная методика была, были сроки к которым конечный продукт должен быть сделан, если какое то звено не укладывается в сроки, то значит оно исключается. И версию конечного продукта знал только сам автор. То есть смежник просто не знал, какая часть его работы будет в релизе и будет ли вообще.

Так что - никаких споров, ну может от силы обиды и досады ( я про себя если что), но это быстро проходит.

А насчет вины руководителя в развалах проектов - то это аксиома, виноват всегда руководитель.

Потому что руководство это талант, причем весьма редкий.

Как там у американского миллиардера на могиле было написано - "Человек не заработавший в жизни ни цента, но умевший находить людей, которые заработали ему миллионы"

Изменено 18 Января 2020 пользователем gruber

[by_rofl_alex 53]

16 минут назад, gruber сказал:

Там оригинальная методика была, были сроки к которым конечный продукт должен быть сделан

Вот этим кстати очень хорошо правильно организованное групповое мододельство. Скажем так, тренировка для большой жизни.

[ed_rez 16 099]

2 часа назад, Zander_driver сказал:

могут делаться под разные задачи

Это да, тут нечего добавить. 

2 часа назад, gruber сказал:

делался два месяца

Я дам любому ассу маппинга задачу замоделить за 2 месяца, с нуля, одну локацию с заселением. Каждый день буду долбать- арбайтен, арбайтен! Гляну, как кто-то справится. Заругаю, возьму другого, он опять не справится, в итоге закрою проект. А лучше, заругаю всех за лень, неорганизованность, обвиню, что много времени уделяют своим детям. Обвиню всех в их нецелеустремленности. 

В итоге, забью на новые локации, подсоединю прекраснейшие 1000500 готовых локаций (за несколько дней) и командой запилим интереснейший сюжет за 2 месяца. Мод готов!

Буду я в это играть? Нет. Интересен мне такой проект? Нет. Буду я собирать команду для такого? Нет. Это и молодые "бойцы" могут сделать за несколько месяцев.

Все, что мне интересно, занимает очень много времени. В общем, и у других проектов, со схожими интересами, также уходит очень много времени. И я прекрасно понимаю, с какой скоростью они работают. 

Я пытался объяснить, что уровень моддинга вырос и нам интересно вкладывать значительно больше своего, созданного своими руками. Во всем этом будет наше кровное, а значит мы сможем передать все то, что хотим передать. Если кто-то будет писать, что кому-то это не нужно, у меня всегда есть ответ- мне нужно, еще паре людей нужно и этого мне достаточно.  

2 часа назад, Vasya Glotov сказал:

потребитель/ рядовой пользователь исходя из сравнительного анализа

Но это не про прорывные технологии. Ты совсем о другом и в этом все понятно.

1 час назад, HellRatz сказал:

очень часто руководители и разваливали команды мододелов

Вот тут мы и подошли к тому, когда со стороны не всем известно, как и что происходит.   

1 час назад, Vasya Glotov сказал:

Продвинутый AI, это всего лишь фича?

Нет, не правильно понял. Это результат прорыва в других областях, к примеру, создан движок с множеством рычагов для реализации вменяемой ИИ. Это следствие прорыва. Следствие реализуется куда проще, чем сам прорыв. Понимаешь?  

1 час назад, gruber сказал:

руководство это талант, причем весьма редкий

И где талант, если рабочий процесс не составлял дольше года?

Удержи команду сейчас, когда рабочий процесс растягивается на несколько лет. Как только многие руководители это осознали, что работа не на год, так многие сливались. 

Изменено 18 Января 2020 пользователем ed_rez

[Decadent 375]

36 минут назад, ed_rez сказал:

к примеру, создан движок

Или просто дописана скриптовая боевка. Сейчас же она есть  какая никая, не смотря на какой то, пускай и  ни такой движок. НПсы же пытаются идти в точку последнего "видения" ГГ, успешно ее находят, опаньки, а его там уже и нету..а далее у них затык, нету дальнейшего алгоритма действий..

В данном случае неуместно грешить все на движок, когда худо бедно можно довести до хоть какого то конца, продолжение действий нпс в скрипте, в случае НЕ ОБНАРУЖЕНИЯ ГГ.

[ed_rez 16 099]

4 минуты назад, Vasya Glotov сказал:

просто дописана скриптовая боевка

Вот тут и сказывается различие понимания вопроса. Было бы возможно, то уже дописали или переписали. Еще раз, требуются движковые правки, чтобы привести все к вменяемому. И при этом, не просаживать ФПС. 

Мне, допустим, не нужны километровые скрипты, если на каждом шагу будут проседать ФПС. И я сейчас говорю о каком-то определенном проекте, я пишу в целом про моддинг.

И еще, я не защищаю тех, кто не прописывает логику всем и каждому НПС. Это их дело, в своих трудах такого не потерплю. Вливать силы в уже выработанный материал также не вижу смысла. Выработал он себя полностью.  А кто занимается ими, то это их дело. А ты сейчас звучишь так, что эти ребята обязаны двигаться со всеми вместе вперед. Не думаю, что они будут поспевать за всеми. У них ресурсов на это нет.

Или думаешь, что кто-то с других проектов побежит вкладывать свои силы в  выработанный материал? Ох и сомневаюсь. Проведу параллель. Написана книга, она оказалась бестселлером, ее несколько раз запускали в продажу. Вытянуто все с этой книги. 

Я еще понимаю, когда вытягивают с таких проектов, где не выработан весь потенциал, к примеру, как было с ОГСЕ. Появился ОСГР, как все заиграло новыми красками. Проект выстрелил! 

[Decadent 375]

6 минут назад, ed_rez сказал:

движковые правки

Т.е панацея, это переход на 64 х битный движок...и опять таки желание что то доводить до ума, уже при наличии явной техн. возможности для этого? 

8 минут назад, ed_rez сказал:

У них ресурсов на это нет.

А вот у одного разраба как нашлись.

11 минут назад, ed_rez сказал:

если на каждом шагу будут проседать ФПС

В опе, из за многочисленных проверок и рестрикторов и так порой безбожно фризит.

[ed_rez 16 099]

11 минут назад, Vasya Glotov сказал:

переход на 64 х битный движок

Перехода на х64 мало. Необходимо вытягивать все, что заложено в движок, которое было "вырезано" в релизе. Я знаю только один проект, который двинул в эту сторону разработки.

11 минут назад, Vasya Glotov сказал:

панацея

Необходимость, если остальное вообще не трогать. По факту можно и без перехода на х64 справится с поставленными задачами, о которых мы ведем беседу.

11 минут назад, Vasya Glotov сказал:

желание что то доводить до ума

Думаю, точнее, уверен- уперлись в стену и дальше нет дороги. Поэтому ничего прорывного не стоит ожидать. Будет вестись работа над мелкими фичами, вливании их в геймплей, но это особенно никак не отразится на игровой процессе. Модмейкер выставил галочку, что реализовал, а игрок разводит руки и не понимает, что вообще кардинального изменилось.

Изменено 18 Января 2020 пользователем ed_rez

[Decadent 375]

3 минуты назад, ed_rez сказал:

никак не отразится на игровой процессе

Жаль, поведение НПСов, краеугольный камень любого уважающего себя мододела, да и мода в целом, а все остальное, погода, оружие и прочие прибамбасы, это вспомогательные вещи.

9 минут назад, ed_rez сказал:

не понимает

Вот ,вот, глобального отличия 2.1 от 2.0 не заметил. Добавилась масса ЦЗ и все.