У Костра XVI

[Boggard 801]

Присаживайтесь к нашему Костру!

Добро Пожаловать!

 

[Won-Won 3 732]

3 минуты назад, denisshulgin сказал:

часть вращательного движения, происходящего по касательной к окружности вращения

Равномерное. Так это и есть вращательное движение).

3 минуты назад, denisshulgin сказал:

часть вращательного движения, происходящего перпендикулярно к касательной

Это поступательное движение. Прямолинейное и равномерное. Фазы полета такие, как ускорение, торможение, изменение курса - это особые относительно непродолжительные события в межпланетном полете, об них не говорю.

6 минут назад, denisshulgin сказал:

вдоль радиуса окружности

Незначительное. Практически люди перемещаются по стенке полого цилиндра с отклонением вдоль радиуса в несколько метров, что несущественно.

 

[denisshulgin 1 089]

Мы же говорим о гравитации. Просто добавляем скалярно-тензорные поля и вуаля. В общем их все добавляют если нифига не работает.

[Won-Won 3 732]

Всё, приплыл я. Дошел до того, что не могу проверить и во что не могу поверить.

30 минут назад, denisshulgin сказал:

добавляем скалярно-тензорные поля

А практически?)) Ну или хотя бы с умного на русский перевести...

[denisshulgin 1 089]

11 минут назад, Won-Won сказал:

с умного на русский перевести

Эээ... Главное не как и куда лететь, а когда!. Считаю, что лететь надо летом. Летом погода лучше чем зимой.

[Won-Won 3 732]

@denisshulgin, Главное... главное - без тапочек из корабля не выходить. А то и простудиться недолго. А остальное всё - пыль...

[volk_40k 2 182]

4 часа назад, Won-Won сказал:

какие силы действуют на людей на периферии бублика, кроме центробежной, при движении бублика. Куда людей будет тянуть

Повторюсь, рассуждения о вопросе, основанные изначально на ошибочных постулатах, вряд ли выдадут решение вопроса.
 Маловероятно, что форма "той" станции  обусловлена  задачей искусственную гравитацию создать. Скорей всего  такая форма есть  способ уместить большую площадь полезную при малом объеме в пространстве. А  притяжение на той станции  создается иным способом, как и защита от космических предметов и излучений вредных.

Изменено 9 Августа 2018 пользователем volk_40k

[Won-Won 3 732]

@volk_40k, А другого способа-то и нет в данных условиях. Нет чудесного антигравитатора, только беспощадная физика, доступная людям. Да, в кадре не заметно вращение станции, но это можно списать на безалаберность голливудских создателей (как это ни странно). Недавно смотрел ляпы фильма "Марсианин". Там их было перечислено 120 штук! Это при таком-то бюджете. Так что неудивительно, если забыли показать вращение. Которое, кстати, и мне представляется, как крайне неприятное зрелище, даже притом, что тебе по идее должно казаться, будто это Вселенная вращается вокруг какой-то оси, а не ты вместе со станцией. Но логика тут очевидная, форма станции предполагает именно такую природу гравитации. Всё логично, только повторюсь, диаметр должен быть в несколько раз больше, или скорость вращения - в несколько раз больше, что ещё более неприятно было бы наблюдать, я уверен. Моя имха))...

[volk_40k 2 182]

33 минуты назад, Won-Won сказал:

А другого способа-то и нет

Логично.. Раз мы не знаем другого способа, значит его нет и используется только то,  о чем мы имеем представление...  Все иное это ляпы голливудских киноделов..

Изменено 9 Августа 2018 пользователем volk_40k

[Won-Won 3 732]

1 час назад, volk_40k сказал:

Логично

Ещё бы). Может быть, другой способ и есть, но мы о нем не знаем, и, возможно, узнаем очень нескоро или вообще не узнаем. А то, что я хочу обосновать - это реальная и вполне эффективная технология, самый простой и осуществимый способ. Естественно, что я начал именно с него, не так ли? Потом перейдем к антигравитации и прочим халявным вкусностям, ок? Если мы не можем обосновать простейшую физическую модель искусственной гравитации, куда нам дальше думать о немыслимых материях, в которых понимают что-то лишь единицы и то смутно и скомканно? А о практическом применении вообще говорить не приходится ввиду отсталости остальных необходимых для этого технологий.

Да, и спорить больше не собираюсь, ибо бессмысленно, потому как дело стоит.

Ещё бы неплохо смоделировать сию конструкцию, но пока я не нашел простой и мощной проги, чтобы это можно было осуществить. Визуализировать, так сказать, место действия. 

[volk_40k 2 182]

8 часов назад, Won-Won сказал:

Может быть, другой способ и есть, но мы о нем не знаем

Знаем.. В той же литературе и фильмах.. Критические повреждения по силовой установке корабля и отключается защитный экран и искусственная гравитация. Благодаря силовому экрану достигается защита от всего внешнего воздействия. 

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Зря вы так))) Я ж написал уже. Бублик - реальность.

Далее. Там не только кориолисовы дела, Дело не в бублике даже. Заставь любой объект вращаться вокруг своей оси,и появится центробежная сила. И неважно, как движется объект - прямолинейно равномерно, или с ускорением.

И вы тут дофига полемизируете ап неважном. Нет гравитации? Есть магнитные ботинки и экзокостюмы, которые не увеличивают силу мышц, в наоборот - тормозят слегка. И нафих та гравитация не нужна.

Главное - не быть упоротым. Не можешь победить? Придумай как обойти.

[Won-Won 3 732]

29 минут назад, Индифферентный Маргинал сказал:

Заставь любой объект вращаться вокруг своей оси,и появится центробежная сила. И неважно, как движется объект - прямолинейно равномерно, или с ускорением.

И что? Кто-то спорил с этим? Вращательное движение - это вращательное движение со всеми вытекающими, поступательное - это поступательное движение со своими последствиями. Когда присутствует и то, и другое вместе, появляются ещё какие-то силы (или нет?). Вот и всё.

Так... Я всё понял. Больше беспокоить не буду. Поэтому и не хотел открывать новую тему. Если уж в простейшем разобраться не можем, что уж говорить о более сложном и продвинутом... Засим позвольте откланяться. Оревуар)))... Буду копать инет, пока не найду. Или же придется обходить. Но не магнитными ботинками и искусственной нагрузкой мышц. Звиняйте.

[BozSu75 2 872]

А еще... я люблю обычные беляши, ну которые с фаршем внутри. 

[Индифферентный Маргинал 1 155]

1 час назад, Won-Won сказал:

И что? Кто-то спорил с этим? Вращательное движение - это вращательное движение со всеми вытекающими, поступательное - это поступательное движение со своими последствиями. Когда присутствует и то, и другое вместе, появляются ещё какие-то силы (или нет?). Вот и всё.

Так... Я всё понял. Больше беспокоить не буду. Поэтому и не хотел открывать новую тему. Если уж в простейшем разобраться не можем, что уж говорить о более сложном и продвинутом... Засим позвольте откланяться. Оревуар)))... Буду копать инет, пока не найду. Или же придется обходить. Но не магнитными ботинками и искусственной нагрузкой мышц. Звиняйте.

Да вот фиг ты угадал))) Я просто недопонял до конца. Теперь допонял

Итак. Если движение поступательно-вращательное, и, при этом - равномерно-прямолинейное, то, кроме центробежной силы, больше никаких не будет. Если же движение с ускорением, то к центробежной силе добавляется ещё и реактивная, направленная в обратную от направления движения сторону.

Таким образом, мы имеем два вектора гравитации...точнее, псевдогравитации. Строим самую простейшую разглядовку по векторам. Получаем результирующую, которая по диагонали параллелограма будет.

Всё.

У меня не было сопромата, но теормех вёл лично декан факультета)))) тут хош-не хош, а выучишь основы.

Я зря про Кориолиса упомянул. Ибо тут кориолисовы дела не напрямую завязаны.

[Won-Won 3 732]

@Индифферентный Маргинал, А вот этот рисунок, получается врет?

 

11 минут назад, Индифферентный Маргинал сказал:

псевдогравитации

Ну, так главное, чтобы человек не почувствовал разницу, как и при замене состояния покоя равномерным прямолинейным движением.

Просто согласно рисунка, sin(п/2) = 1, кажется, и тут должна быть такая паразитная сила, что люди будут падать как подкошенные.

Хотя тут же написано, что Кориолисово ускорение равно нулю, но всё сумбурно как-то)). Сомнения остаются.

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Правильно.

Точно так же человек не может понять, вагон без окон едет прямолинейно-равномерно, или стоит на месте.

Но есть одно охренительно большое "но".

Если заменять гравитацию магнитными ботинками и экзокостюмами, то не срок не более трёх месяцев. В невесомости кальций из костей вымывается быстрее.

Ну, или мел жрать, как припадочный))))

[Won-Won 3 732]

@Индифферентный Маргинал, Ну да, всё равно тяжесть не действует на кости ног, например, и они тают).

Вот поэтому я и хочу, чтобы гравитация была сровни естественной, без всяких "но" или "почти")).

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Итак, итоги подведём.

На данном уровне развития технологий все полёты внутри системы только на бублике.

Для чего лететь в ближнее Внеземелье? Ответ прост - экспансия. Перенаселение - вещь совсем не фантастическая, и к середине века даже оставшиеся в живых из этого форума на себе это ощутят)))

Ну, или глобальная война. Тогда действительно летать некому будет. Да и незачем...

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Индифферентный Маргинал

[Won-Won 3 732]

Ну, вот примерно так я и полагал в сюжете: Земля, как медленно тонущий корабль, готовая корабль-станция на орбите. Естественно. на всех мест даже и близко не хватит. Разумеется, идет борьба за право попасть на, грубо говоря, ковчег. Кто-то по блату, а кто-то тайком проникает-таки туда. У 2Г получается попасть на спасительный транспорт. Вот только то, что ждет впереди, вполне может оказаться намного худшим сценарием, чем остаться в родной колыбели человечества. Ну и так далее. Это один из вариантов. Обычный, даже избитый, но весьма естественный при возможном развитии событий. А дальше можно приправить вполне себе специфическими вещами, на что фантазии хватит.

[BozSu75 2 872]

Блин, до сихпор о гравитациях, скоростях света и т.д.  Пойду еще прогуляюсь, может надоест скоро.