Разговоры о модах

[Overlord 18]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[ed_rez 16 099]

SFZ Project - 2021 Trailer

[ed_rez 16 099]

S.T.A.L.K.E.R.: New Project - Демонстрация локаций за март 2021

[ed_rez 16 099]

[TEASER 2021] S.T.A.L.K.E.R. New Project

[DenVer 3 147]

54 минуты назад, Zander_driver сказал(а):

сделал...

Да... СЗ становится все чудесатее и чудесатее интереснее и интереснее. Глядишь, и "шнелльботы" на реке на Припяти появятся?

А вот рандомность мест появления гулагов (по аналогии с рандомом аномалий) сделать не получится. Зона не позволит. Дома всякие мешаться будут, бункеры Сидоровича... и прочий хлам-металлолом.

[Zander_driver 10 166]

Только что, DenVer сказал(а):

рандомность мест появления гулагов (по аналогии с рандомом аномалий) сделать не получится. Зона не позволит.

И здесь, ты заблуждаешься.

В части зверья - уже. Не нужны им твои дома всякие, и бункеры Сидоровича.

А в части людей, такого, полагаю и не должно быть. Ввиду того что они то в домах и бункерах, вполне нуждаются.

[DenVer 3 147]

4 минуты назад, Zander_driver сказал(а):

такого, полагаю и не должно быть

Твой мод. Тебе виднее.

Но лично мне ситуация, когда все неписи сидят строго по своим гулагам (а ходят по прописанным маршрутам), и только один Меченый лазает везде, где хочет... рано или поздно, но такая ситуация наскучивает.

Скажу больше. Я иногда даже думаю - он что, больной, этот Меченый?

[Zander_driver 10 166]

Только что, DenVer сказал(а):

рано или поздно, но такая ситуация наскучивает.

И не только тебе

Однако, о том что пока не реализовано и находится в планах, я тут писать не буду.

И так многовато сказал...

[gruber 2 481]

Поиграв в моды, в которых НПС ходят где попало, понял что лучше пусть по гулагам сидят.

Заходишь на локацию и через 15 минут она пустая, кто в аномалию влетел, кого монстры съели или наоборот.

Делать абсолютно нечего, не с кем контактировать. Скучно играть становиться.

[mole venomous 3 008]

@gruber точняк. Я своим позволил чуть больше. Пришлось обратно гайки закручивать, всякие условия и проверки к работам лепить. Избыток рандома, это уже хаос. Порядок все равно нужен. В той или иной степени рандомизированный... 

[Zander_driver 10 166]

Только что, gruber сказал(а):

Поиграв в моды, в которых НПС ходят где попало, понял что лучше пусть по гулагам сидят.

Заходишь на локацию и через 15 минут она пустая

Если костылями в лоб делать, то да, так и будет. А без костылей, моды делать у нас не любят...

[Won-Won 3 681]

А я что-то в последнее время подсел на Call of Chernobyl Demosfen. Это видимо, COC-вская фишка, что НПСы и у костра сидят и по локациям строем шастают. Я только не понял, это одни и те же сидят и ходят, или одни сидят, а другие ходють тудой-сюдой))... И озвучка неплохая в этом моде, хоть голоса нормальные мужские, а то как в этом новомодном DollChan 8 Infinity (вчера у Шкрека видел) НПСы отгавкиваются от ГГ каким-то подростковым чуть ли не ломающимся голосом с истерическими нотками (что-то типа"ну че пристал" или как-то так). Режет атмосферу только так((... Конечно, при этом разнообразия фраз может быть гораздо больше, но тем не менее, неприятно такое слышать...

Изменено 24 Марта 2021 пользователем Won-Won

[gruber 2 481]

@Won-Won Это даже не СоС, это ЗП, НПС на работу квадами ходят.

Детская озвучка, это именно Инфинити.

1 час назад, Zander_driver сказал(а):

Если костылями в лоб делать, то да, так и будет. А без костылей, моды делать у нас не любят...

Точно. В Аномали гулаги сделали доступными для всех группировок, наверное что бы за точки воевали, в итоге - при заходе на локацию, на точке три вражующие группировки, могут даже поначалу не замечать друг-друга. К примеру, на блокпосте Долга - долг, наемники и монолит. Забыли видно поставить запрет на заселение в офф-лайне.

[Won-Won 3 681]

42 минуты назад, gruber сказал(а):

это ЗП

Кажись, ещё в ЧН они в плотной колонне ходили, особенно это забавно выглядело на наклонной плоскости). А в КоКе они ходят иерархично: впереди бугор, позади остальные)...

[ed_rez 16 099]

6 часов назад, DenVer сказал(а):

Но лично мне ситуация, когда все неписи сидят строго по своим гулагам

Так было нужно делать, когда в модах локации с кривой ИИ сеткой.

6 часов назад, gruber сказал(а):

НПС ходят где попало, понял что лучше пусть по гулагам сидят

Очень устаревшие данные. И полное согласие с этим высказыванием дает мне понять, что дальше этой темы никто не вылазит. Понимаю, интерес потерян к модам. Но работа идет. Есть урезанная реализация ИИ НПС на локациях ПЫС. Урезанная по той причине, что сетка ИИ имеет изъяны. 

Есть реализация, где о том, что ты пишешь, не наблюдается. Полноценно ИИ НПС заработает на новых локациях, которые сделаны по опыту многих лет моддинга.

5 часов назад, Zander_driver сказал(а):

без костылей, моды делать у нас не любят...

А не в любви дело, а в навыках. Результатов, как показала практика, можно добится только в тесной связке программистов и 3Д моделлерами. Нет связки- все на костылях, есть связка- костылей в разы меньше.

3 часа назад, Won-Won сказал(а):

в КоКе они ходят иерархично

Ребята бесспорно молодцы, что хоть минимальных требований к ИИ НПС добились, но ЗП не предназначен для полноценной ИИ. Полноценный. Каждый бот живет своей жизнью, уходит в сон, выдвигается по рандомному пути, собирает артефакты, обходит аномалии (швыряет болтики) и имеет продвинутую систему боевки. В КоКе все предсказуемо, ибо движется от ИИ НПС и прописанной логики. Другими словами вечный цикл с подменой персонажей, если первый погибает. Рельсы.

Изменено 24 Марта 2021 пользователем ed_rez

[ed_rez 16 099]

Малость не дописал, как-то ловко и что-то нажал на клавиатуре и сообщение отправилось. Фиг с ним, не об этом.

Я понимаю, что кто-то слушает стримеров, блогеров, которые ни черта не делали в моддинге. Порой, от которых такие высказывания вылетают, что укачаешься. И многие же верят, слепо, ибо блогеров оценивают по количеству подписчиков, а не по знаниям. И ладно, когда между игрой какую-то глупость говорят. Дык порой целые стримы посвящаются псевдо-разбору того, чего вообще не знают. Забавно слушать.

Я тут давеча в своей теме показывал опции настройки погоды и вывода параметров в лог. И случайно попал в кадр, когда подкинул сидящим у костра дождик проливной. Костер потух, водка стала невкусной- все свалил по хатам. Ранее такое реализовывалось на скриптах, сейчас все смещено в движок. Первая реализация была в Фотографе. Делал ее @boryan67. И так с многим другим. По сути, ПЫСы к этому сами шли, но необходимо было релизится, поэтому множество заложенных возможностей осталось только на листе. 

 

 

[gruber 2 481]

7 минут назад, ed_rez сказал(а):

 ИИ НПС и прописанной логики. Другими словами вечный цикл с подменой персонажей, если первый погибает. Рельсы.

А у людей не так? Мы выполняем много циклических действий.

А ИИ в ЗП более продвинутый, чем в ТЧ.

Полноценный ИИ я боюсь даже нынешний топовый комп перегружать будет, слишком много переменных.

Например боевка - ее пытались улучшить, но как то без особого успеха.

А хотя бы логику агрессии пытались упорядочить?

Враг сильнее меня - я пожалуй лучше избегу боя.

Враг сильнее потому что

Я новичок, он ветеран.

Я одиночка - он наемник или военный спецназ.

У меня пистолет, у него автомат и броня.

Я один - их трое. 

Скорее всего что то подобное было в ЗП, потому что не раз видел, как сквад уходил от перестрелки без боя. А может просто рандомная фишка, без условий, чисто для антуража. Арты по аномалиям много в каких модах ищут, правда с детектором, без болтов.

[Zander_driver 10 166]

Только что, ed_rez сказал(а):

Полноценно ИИ НПС заработает на новых локациях, которые сделаны по опыту многих лет моддинга.

Об этом зреет у меня намерение, обстоятельно обсудить сей момент.

То может и не для этой темы дискуссия, но... Если захотят, перенесут. Куда нибудь. То что я сейчас скажу, пока не более, чем предисловие, к намеченной технологии.

 

Вот смотри. Опыт моддинга - понятно. Мододел формирует свои требования-пожелания - ИИ сетка должна быть вот такая, с вот такими смарт-каверами, и вот такие вот там должны быть рестрикторы понаставлены... требования составлены, отправлены мапперу, тот садится ваять... год, допустим, он ваяет локацию, полирует в ней все косяки, шлифует ИИ-сетку, компилирует.

На выходе получаем прекрасную локацию, отвечающую техническим требованиям, составленным год назад.

А пройдет еще год-другой, технологии ИИ в сталкере шагнут вперед и потребуют новых данных, которых в этой ИИ сетке банально нет. И ? пере-собирать, пере-компилировать всю локацию заново?

 

Никому не кажется, что вот здесь у нас архитектурный изъян? Узкое место, которое тормозит технологическое развитие моддинга.

Я могу назвать путь избавления от этой проблемы. Перестать молиться на СДК как на священную корову всея моддинга, снять с нее часть "полномочий". Передать их в движок, и дать ему возможность генерировать нужные ему (в его версии), дополнительные данные сетки, самостоятельно на базе геометрии локации.

Что нам это дает - принципиальную возможность ввода современного ИИ на локации любой древности, без их пере-компилирования. Переделывать будет надо только визуально-уродские локи) Ну или делать новые с нуля.

Плюс ввод новых технологий для ИИ, если таковые будут разрабатываться, станет возможен сразу по факту их разработки (скомпилировали движок и запустили), а не через год (дождаться когда соберется локация поддерживающая все что нужно).

Это позволит в принципе форсировать темпы развития ИИ. Возможно, больше программистов обратят свое внимание в эту сторону. А сейчас их отталкивает необходимость кроме программирования, возиться еще с СДК, чтобы впихнуть туда новое, а затем с локациями, чтобы впихнуть в них... короче сейчас ввод новых технологий в ИИ категорически затруднен именно из-за того, что слишком много функций повешено на СДК.

Я так мыслю... и в этом ключе делаю.

Мнение других мододелов на сей счет, было бы любопытно. Я снова белая ворона, как обычно? Или на этот раз, нет?

Изменено 24 Марта 2021 пользователем Zander_driver

[gruber 2 481]

@Zander_driver А в чем  я не прав? Что умеют НПС делать в ТЧ и не умеют в ЗП?

[ed_rez 16 099]

9 минут назад, gruber сказал(а):

А у людей не так?

Все так, но не зря я написал про рандомным путям. Артефакты и аномалии не рождаются в одном месте, иначе все сбегутся к одной... Такой вариант только для смеха.

11 минут назад, gruber сказал(а):

ИИ в ЗП более продвинутый, чем в ТЧ

Не вижу смысла спорить. Могу предложить поговорить с программистами.

 

12 минут назад, gruber сказал(а):

логику агрессии пытались упорядочить?

Уже времечко как, причем есть на релизе проекта РР.

13 минут назад, gruber сказал(а):

Скорее всего что то подобное было в ЗП

Давно забрано в ТЧ. Единственное, чего нет из ЗП, так это смарт-каверы. Но то, что есть в ТЧ и этого больше, нет возможности реализовать на ЗП. Со слов программистов.

[gruber 2 481]

@ed_rez Где хоть эти чудо моды, за что не возьмись, все уныло, особенно на ТЧ.