У Костра XVI

[Boggard 801]

Присаживайтесь к нашему Костру!

Добро Пожаловать!

 

[зузуз 4 538]

32 минуты назад, Гектор сказал:

Мишель, я например пережил то что Высоцкий еврей а Меркури педераст. И чо?

Они не пережили, то что ты пережил

[Won-Won 3 732]

1 час назад, Гектор сказал:

еврей ... педераст

Они повсюду, мы каждый день переживаем это.

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Murarius 10 569]

4 часа назад, Индифферентный Маргинал сказал:

Что с нами будет, попадая в мир с большим количеством измерений?

Хокинг, если не ошибаюсь, говорил, что четыре измерения он представить себе может, а вот дальнейшее - уже трудно.

Я, смотря недавно фильм "Arrival" ("Прибытие"), задумался о том, что сценариев таких прибытий фантасты написали уже много, и кажется, что охватили все варианты - от "памагите, сами мы не местные" до "ставит посреди улицы хорррошую батарею и дует в правого и виноватого". Но думается мне, что если прибытие действительно состоится, оно пойдет по еще не предусмотренному нами сценарию. Я бы на месте так и сделал бы.

[Won-Won 3 732]

Четвертое измерение - это время, так как любое пространственное измерение является функцией времени. А вот в четвертое пространственное измерение я, простите, не верю, и не помогут сравнение нас с другими "существами", понимающими меньшее количество измерений, чем три.

И вообще, фантастика на эту тему (аля Интерстеллар) - это просто спекуляции над тем, что никто и понять-то толком не может. Если бы в концепции было, действительно, нечто революционное (как в "Матрице"), я бы ещё понял, а так...

Интересная вот концепция пространства вариантов ("Транссерфинг реальности"), но тоже чисто гипотетическая, хотя и весьма заманчивая (читаешь, как добротную сказку, хотя и понимаешь, что до практического её применения нам, как до Сириуса пешком).

А вот космическая станция в "Интерстеллар" мне понравилась. Хотя я подсчитал, что чтобы создать привычные нам 9,8 м/с2, нужно чтобы диаметр "трубы" был около 2 км, и скорость вращения где-то 1 оборот/мин. Вопрос только в том, как построить достаточно прочное сооружение (даже для космического пространства) таких размеров??

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Змея 241]

1 час назад, Murarius сказал:

четыре измерения он представить себе может, а вот дальнейшее - уже трудно

Головачёва почитайте. У него много чего про многомерные пространства. Тот же Черный человек...

[Опричник 5 486]

Я например, могу представить 6 измерений. 3 пространственных + 3 временных. А больше, уже затрудняюсь.

[Murarius 10 569]

2 часа назад, Won-Won сказал:

, как построить достаточно прочное сооружение (даже для космического пространства) таких размеров?

Смысл в этом - чуть менее, чем никакой, если целью ставится перемещение. Ибо пока что концепция "подтягивания" пространства к объекту довольно убедительна. Вопрос только - что происходит в это время с самим временем?

[Won-Won 3 732]

@Murarius, Нет смысла построить космический корабль, он же станция, с нормальной гравитацией? И причем тут время? Я не говорю о межзвездных перелетах, а всего лишь о межпланетных. Нам бы до Юпитера добраться, Сатурна там. Просто если на радиусе в 1 км будет 9,8 м/с2, то сколько же будут весить сегменты цилиндра, и как это всё удержать вместе?

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Dennis_Chikin 3 665]

У Минковского все координатные оси равноправны. Крути как хочешь. Вообще, смысл есть только там, где отправлен какой-то сигнал, который должен быть зарегистрирован каким-либо прибором. Нет сигнала или прибора - все "бла-бла" про "измерения" не имеют смысла.

 

Про миллионы градусов - поскольку мы за пределами фотосферы Солнца - у нас тут они, родимые, и есть.

 

 

P.S. Вообще, поражают люди, требующие разрешать непременно в рамках СТО "парадоксы", которые там не существуют, и утверждающие, что им кто-то что-то должен.

[Змея 241]

29 минут назад, Won-Won сказал:

Нет смысла построить космический корабль, он же станция, с нормальной гравитацией?

Еще сто лет назад

бедолага Артур Кларк всё это дело неплохо обосновал...

Зачем на всём корабле делать искусственную гравитацию?

Достаточно одной зоны нормальной гравитации. Небольшой бублик вокруг оси корабля.

 

[Won-Won 3 732]

@Змея, Прям-таки сто лет?)) Кто ж спорит? Основное назначение трубы - люди, места обитания и деятельности, а всё это немалое пространство требует гравитации... Всё остальное оборудование, конечно же, может быть расположено в разных других местах корабля-станции. "Интерстеллар" вообще смотрела?

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Змея 241]

@Won-Won, с учетом того, что ты даже не посмотрел мой профиль - дискуссию сворачиваю))

Я собсно её и не начинала

И да - начинать знакомство с научной фантастикой с голливудских фильмов - считаю неуместным...

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Змея

[Won-Won 3 732]

@Змея, Прошу прощения, профиль смотрел (кажется), но начисто забыл...

Ну, некоторые концепции в этих фильмах достаточно реалистичные, детали реализации - другое дело: чтобы станция такого диаметра, как в фильме, обеспечивала земную гравитацию, она должна вращаться в несколько раз быстрее... Да и мячик летел "вверх" весьма неправдоподобно.

В свое оправдание хотел бы сказать, что змея у меня все-таки как-то не ассоциируется с женщиной. При всём при прочем...

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Во.

Эти бредовые на первый взгляд идеи я у Головачёва и почерпнул. А уж Головачёв-то чуть больше нас с вами в физике соображает. Так шо...наверное, знал, когда такое двигал. Опять же, траву в Днепропетровске тогда ЛЮБУЮ можно было достать.

А теперь за гравитацию. Бублик и кориолисова сила - не единственные варианты. Ещё есть тяготеющая масса. Например, трансурановые))) Понятно, что столько трансурановых сложновато собрать в одном месте...но мы же о проектах рассуждаем? Представьте себе космический корабль, безектором которого является...ну, пусть куб из трансурановых. Он же корпус, он же двигатель, он же бензобак. Осталось только придумать, как с радиацией бороться - и летай себе на здоровье))) Тогда и гравитация будет

Пример - Пекло. Кто не видел - советую глянуть. Фильм не игровой...но захватывающий.

[Змея 241]

Фильмы в первую очередь ставят визуальную составляющую, поэтому реально любой вид станции, космического корабля и т.д...делается от балды, лишь бы было красиво. В большинстве книг конструкции описываются с довольно внятным объяснением, что-откуда-зачем...

Поэтому по мне - книги лучше и интересней. А как на самом деле все это выглядит в процессе прочитанного я могу и вообразить. По крайней мере это лучше - чем пялиться в икран и думать - а нафига там вот этот набалдашник на корме?

Конкретно по гравитации...

Меня вполне устраивает устройство под названием антигравитатор))

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Змея

[Индифферентный Маргинал 1 155]

7 минут назад, Змея сказал:

Меня вполне устраивает устройство под названием антигравитатор))

Змейка, ну это, если допустить, что гравитация по природе своей квантовая. Тогда остаётся выделить гравитон, и подобрать под него антигравитон. И - вуаля! Полетели.

А если всё-таки волновая?Опять же, природа силы (не Силы у джедаев, а силы) не до конца понятна.

Но я тоже чёта думаю, что и время, и гравитация - это кванты. Грубо говоря - излучение.

[Won-Won 3 732]

1 час назад, Индифферентный Маргинал сказал:

кориолисова сила

А можно поподробнее? Я почему-то был уверен, что оно отсутствует в данном конкретном случае, хотя движение, совершаемое кораблем-станцией аля "Интерстеллар" и составное - вращательно-поступательное, т. е. по типу буравчика. Если оно есть, то какова будет её величина и куда будет направлена? Чет я в теор. механике туповат стал с годами...

Я ж исходил из того, что поступательное движение есть равномерно-прямолинейное. И что, всё равно будет ещё какое-то ускорение? А как же Дискавери Артура Кларка??

59 минут назад, Змея сказал:

антигравитатор

К сожалению, для меня не подойдет: я за максимально-возможный реализм в фантастике.

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Won-Won

[Змея 241]

Это если вдаваться в теорию - то да...А если принять априори, что на космическом истребители стоит антигравитатор, то мне и так хорошо.

А если еще и прочитать, что крылья на самом деле и не крылья, а вообще пилоны для подвески антигравитаторов...то тут вообще все ясно))

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Хм...поподробнее - формулы. А когда начинаются формулы - отказывает воображение)))) Лично у меня.

Идея антигравитатора - это я могу себе представить. И полететь мысленно. А вот на формуле я летать даже в воображении не могу.

Дык вот Поступательно-вращательное при наших возможностях технических - это оно и есть. Гравитация (кстати, и антигравитация) может быть реализована только при наличии именно вращения вокруг оси. На внутренней поверхности бублика, вращающегося вокруг оси, гравитация будет. В центре - фигвам. А вот разогнать корабль по прямой, чтоб эта самая гравитация появилась - иехнически неосуществимо. Пока. Движки не вытянут.

Так шо - пока только бублик.

Японцы совместно с американцами и КБ Туполева давно разрабатывают гиперсамолёт, в центре которого будет вращаться маховик, хавающий львиную долю гравитации. Гироскоп, ребята. Только ахфигительно быстро вращающийся. Шота я такое читал ещё в ХХ веке.

[Murarius 10 569]

2 часа назад, Won-Won сказал:

Я не говорю о межзвездных перелетах, а всего лишь о межпланетных. Нам бы до Юпитера добраться, Сатурна.

Нечего делать ни там, ни там. Принципы исследования планет понятны, и отсутствие технологий для перелета на них никак на возможность поиска разумной жизни не влияют. А поиск разумной жизни - это ближайшая и глобальная цель. Межзвездные перемещения - вот минимум. И, если передвижение на околосветовых скоростях недостижимо и потенциально бесполезно (разное течение времени в таком корабле и на Земле плюс длительность полета в несколько десятилетий), то нет и смысла проектировать и строить эти космические вундермашины, а есть смысл осваивать телепортацию в том или ином ее виде.