Jump to content
Sign in to follow this  
Карлан

[SoC] Торговля

Recommended Posts

Карлан    1,024

Мда, на торговлю всем реально походу наплевать. А ведь ее в движке нужно править и не слабо, там же дыр по части оптимизации не счесть, ну да ладно, обо всем по порядку.

 

Дошли руки у меня рассмотреть поближе mob_trade, mob_trader. Что там из них чего я уже не помню (у себя переименовал чтобы понятнее было), но суть такова, что одна рулит коллбеками, вторая анимациями. С анимациями в целом все ясно, и если вы не моделлер, который там что-то урежет или добавит, то трогать ее особого смысла я не вижу, а вот о той, что рулит коллбеками можно поговорить более подробно.

 

Итак, я уже здесь не раз высказывался о том, что в той схеме есть замечательные коллбеки, увидев которые я очень обрадовался, когда сидел на 6 патче, казалось бы все мои костыли разрешались довольно просто и лаконично, но не тут-то было. Все дело в том, что коллбеки поддерживаются только для торговца, и это все пришито к функциям класса торговца, функции абсолютно бездарны, они дергают коллбек и ставят мусорный флаг. Я задумался. Недолго думая, вырезал флаг и все функции из класса торговца, и переписал механизм вызова коллбеков, чтобы коллбеки вызывались и для сталкеров, и для трейдеров (актору не даю по понятным причинам), в результате у меня эта схема стала доступна для установки и сталкерам, то есть, иными словами, теперь можно и сталкеру в логику прописать эту схему и он нам будет говорить что-то вроде: "Вот так бы всегда.". До кучи еще на всякий случай подписал на события (и вырезал из схемы события-пустышки), но это к делу не относится. Разумеется, чтобы все завелось подключил в xr_logic, на там тоже болото, нужно организовать массивы.

 

Тем, кто сидит не на исходниках рекомендую скомпоновать эту схему в одну, так как она работает только для CAI_Trader, и это разграничение на два файла в принципе одной единой в игре системы я не понимаю. Я пробовал совмещать, работает, но мне, повторюсь, это урежет возможности, так как в движке я немного все переделал. Сокращение количества файлов - моя принципиальная позиция, если вас это не беспокоит, то можно опять-же ничего не трогать.

 

Если будут вопросы, задавайте.

 

Время-затраты: не больше, чем на написание этого поста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ок, почитал я шапочку... 

Как по мне( а исходники я видел пару раз, мельком пробежав по файлам с красивыми букаффками) - что в торговле можно вообще изменить?)

Вроде не лагает, не вылетает. Захотел - вырезал обычную, скачал "Жесть", вот тебе и бартер. А опперируя Lua и таблицами можно самому за вечер склепать костыльную версию бартера)))

 

Ну в общем, мое мнение такого( и оно мое, субъективное) - хрен бы с торговлей, бросаем силы на рефаткторинг всего остального.

Например мне интересны забытые схемы НПЦ и недоделочки в работе БТР, Вертушек. 

Но если с БТР я разобрался, то восстанавливать костыльные "адьютанты" - навыков, увы, нет...

  • Не согласен 1

Не соответствует правилам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kondr48    309

CRAZY_STALKER666, при всё уважении к создателям Жести, бартер через кучу диалогов слишком не удобен. А насчёт Вашего, как вы правильно заметили, субъективного мнения, тут вы сами и ответили на свой пост. Каждый занимается рефакторингом/созданием того, что ему интересно. Лично я считаю, что любая правка/модификация найдет свою аудиторию, а в данном случае тут интересный подход к торговле, так сказать переосмысление концепции с одной стороны (те же динамические листы у НПС или же обновление товаров в определенное время у торговцев) не говоря уже о самом упрощении и оптимитизации торговли. Так что, на мой взгляд, правка со всех сторон полезна и интересна как минимум. :) 

Edited by Kondr48
  • Согласен 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7.9    129
Мда, на торговлю всем реально походу наплевать. А ведь ее в движке нужно править...

 

Торговлю из движка лучше убрать, совсем, -- что бы делать ИХ ВСЕ скриптами.

Edited by 7.9
  • Согласен 1

всё легко

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карлан    1,024

Место взлета моей мысли.

 

К сожалению никто так и не высказался по поводу своих мыслей или какой-то реализации, видимо я один воюю с невидимым врагом.

 

Итоги:

Мне удалось построить реалистичную модель дисконтирования. При вялотекущей и галопирующей инфляции она оказалась просто не применима во временных рамках игры, чтобы почувствовать инфляцию потребовалось бы играть целый игровой год, это никуда не годится. Но, мы не привыкли отступать, я сделал псевдореалистичную модель, которая показала полную мою несостоятельность и, собственно, пшыкнула и все, и черт с ней, подумал я, вернулся к своей любимой реалистичной модели и просто сделал гиперинфляцию. Хо-хо! Получилось то, что нужно.

 

Результаты (демонстрирую на многострадальном батоне, цикл - неделя):

 

 

[12.11.16 02:28:13.497] ~manager_trade(408):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 3.8750610351563, (pv-cost) = 0.50460433959961, res = 4.3796653747559, res_hack = 8.1578502655029
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [23.875061035156], percent = [2.1076917648315], future = [24.378273010254], present = [24.379665374756], gain = [4.3796653747559]
[12.11.16 02:28:13.497] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>1
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 4.3796653747559, (pv-cost) = 0.5152702331543, res = 4.8949356079102, res_hack = 9.1651096343994
[12.11.16 02:28:13.497] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [24.379665374756], percent = [2.1076917648315], future = [24.89351272583], present = [24.89493560791], gain = [4.8949356079102]
[12.11.16 02:28:13.497] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>2
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 4.8949356079102, (pv-cost) = 0.52616119384766, res = 5.4210968017578, res_hack = 10.193658828735
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [24.89493560791], percent = [2.1076917648315], future = [25.4196434021], present = [25.421096801758], gain = [5.4210968017578]
[12.11.16 02:28:13.498] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>3
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 5.4210968017578, (pv-cost) = 0.53728294372559, res = 5.9583797454834, res_hack = 11.243947982788
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [25.421096801758], percent = [2.1076917648315], future = [25.956895828247], present = [25.958379745483], gain = [5.9583797454834]
[12.11.16 02:28:13.498] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>4
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 5.9583797454834, (pv-cost) = 0.54863739013672, res = 6.5070171356201, res_hack = 12.316436767578
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [25.958379745483], percent = [2.1076917648315], future = [26.505502700806], present = [26.50701713562], gain = [6.5070171356201]
[12.11.16 02:28:13.498] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>5
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.498] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 6.5070171356201, (pv-cost) = 0.56023216247559, res = 7.0672492980957, res_hack = 13.411590576172
[12.11.16 02:28:13.499] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [26.50701713562], percent = [2.1076917648315], future = [27.065702438354], present = [27.067249298096], gain = [7.0672492980957]
[12.11.16 02:28:13.499] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>6
[12.11.16 02:28:13.499] *manager_trade(393):<get_net_profit>:	* net_profit of [escape_trader] = [0.041095890104771]
[12.11.16 02:28:13.499] *manager_trade(400):<calculate_nominal_money_cost>:	* r = 0.00041095889173448, a = 0.02065753377974, res = 0.021076917648315
[12.11.16 02:28:13.499] *manager_trade(417):<calculate_discount>:	* old_gain = 7.0672492980957, (pv-cost) = 0.57207298278809, res = 7.6393222808838, res_hack = 14.529890060425
[12.11.16 02:28:13.499] *manager_trade(420):<calculate_discount>:	* inflation = [2.0657534599304], cost = [27.067249298096], percent = [2.1076917648315], future = [27.637742996216], present = [27.639322280884], gain = [7.6393222808838]
[12.11.16 02:28:13.499] ~manager_trade(422):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>7
[12.11.16 02:28:13.499] manager_trade(424):<calculate_discount>:	# result gain = [7.6393222808838]
[12.11.16 02:28:13.499] ~manager_trade(425):<calculate_discount>:	~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

Можно заметить, что цена рассчитывается из текущих показателей, вне зависимости от тех, которые были ранее. Это совершенно не логично, процентную ставку и инфляцию надо засторажить, в ближайшее время я это доделаю, но на общую картину это никак не повлияет конечно. Дальше посмотрим как поедет, возможно попытаюсь написать реалистичные формулы для расчета тех параметров, которые сейчас берутся с небес. Надо же хоть где-то заставить работать экономику.


Да, если кто-то не понял, то по моей модели при инфляции ~750% годовых цена батона за неделю выросла на 8 рублей (по итогам корзины), или на ~7.64 рубля по итогам расчета.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnLoaded    312

 

 

К сожалению никто так и не высказался по поводу своих мыслей или какой-то реализации, видимо я один воюю с невидимым врагом.

Не думаю, что идея превращения Сталкера в симулятор торговли будет сильно востребована... Так же, как и потуги Дизеля, претащив в игру несколько сот танков из WoT и всякую авто\танко\авиа\технику из других игр, превратить Стлкера в авто\танко\авиа -симулятор.

  • Согласен 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карлан    1,024

 

 

Не думаю, что идея превращения Сталкера в симулятор торговли будет сильно востребована...

Во-первых аргументируй. Во-вторых никто ничего ни в какой симулятор не превращает, торговля это один из столпов экономики в сталкере. Я тебе напишу, что я делаю и к чему иду, но сначала хочу услышать аргументацию твоему скепсису. По поводу востребованности, сейчас об этом вообще странно заводить разговор, этот вопрос давно риторический. Так же хочу понять каким образом связана аналогия с транспортом? Без транспорта сталкер обходится, без экономики тоже, но без транспорта мы жить можем спокойно, а без экономики из мода в мод мы видим только одну модель, это сброс барахла торговцам и получение денег, которые в игре собственно и не нужны никогда, разве что купить какую-то вещь, которую по другому достать не получится.

  • Согласен 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Murarius    6,870

Не думаю, что идея превращения Сталкера в симулятор торговли будет сильно востребована...

Абсолютно не согласен. Больше, чем на Меченого-миллионера, жаловались только на Меченого-терминатора. Экономическая модель необходима как минимум для придания интереса.
  • Согласен 2
  • Не согласен 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
McSon    131

Ещё никому не удовалось создать нормальную торговлю. Поэтому - она ещё как нужна


Любимые моды: История Прибоя 2 (1.4), Lost World: Requital (6.7), Lost World: Trops Of Doom (3.5), Nature Winter: Black Edition (2.3), Lost Alpha, Народная Солянка 2010, ОП-2, Плохая Компания, Misery 2.1.1, Dream Reader - Dangerous Area (1.5).

McSon.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
abramcumner    847

Идея с инфляцией основана на том,

но в действительности (покупательная способность) она станет дешевле. Награда за задание тоже не сможет вот так вот просто взять и увеличится

что батон дорожает быстрей артефактов и награды за задания :) Ну ок. Уже вроде как приучили игроков, что стволы сдавать торговцу не выгодно(маленькая цена, битые не берет). Теперь приучим, что сдавать артефакты и делать задания не выгодно. Выгодно барыжить батонами: сегодня купил по 3, поспал, завтра продал по 5. Тот самый сталкер, блин! Edited by abramcumner
  • Согласен 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Marafon6540    507

 

 

как минимум для придания интереса.
Извиняюсь за вопрос - интереса к чему?

 

 

это сброс барахла торговцам и получение денег, которые в игре собственно и не нужны никогда, разве что купить какую-то вещь, которую по другому достать не получится.
Вот именно. А для чего еще нужна торговля в игре?

На мой взгляд, этот вопрос баланса торговли именно в Сталкере - совершенно надуманный и притянутый "за уши". Подбивать дебет\кредит - разве в этом интерес этой игры? А ее конечная цель - обойти всех в финансовом плане, или все-таки дойти до Монолита? Если первое - то тогда еще и МВФ надо как отдельную группировку вводить.

  • Не согласен 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карлан    1,024

Теперь приучим, что сдавать артефакты и делать задания не выгодно. Выгодно барыжить батонами: сегодня купил по 3, поспал, завтра продал по 5. Тот самый сталкер, блин!

То, что ты мастер дергать фразы из контекста всем понятно. Ты уже второй раз об этом говоришь, хотя я с первого тебе сразу объяснил (и далее, цитируй хотя-бы целые предложения):

Цена торговца с течением времени будет отрываться от цены актора, это стимулирует тратить деньги и делать запасы, так как через день-другой твоя пустышка будет дефакто "пустышкой", т.е. она станет дороже (по деньгам), но в действительности (покупательная способность) она станет дешевле.

Что тут не так? Или еще раз повторишь про батоны?

 

Идея с инфляцией основана на том, что растут цены, а так же растет их разность (у агентов). Это лишь одна фишка из всей торговли, вы ее воспринимаете как какой-то единственно важный предмет в формировании целой экономики (торговля это одна из фишек экономики), да ничего подобного. Вот эта модель она лишь навес для торговли, и не нужно на нее набрасываться, реальных изменений в саму игру она практически никаких не вносит. Всего вот этого дисконтирования вы не ощутите абсолютно, наращение мизерное, гораздо больше влиять будет банальная наценка, хотя вот ее почему-то из ЗП никто вырезать не торопится.

 

А на перепродаже предмета через день ты уйдешь в минус, это касается всех предметов, хотя это наверное и так все поняли из того поста, что ты цитируешь.

Вот именно. А для чего еще нужна торговля в игре?

При таком подходе торговля не нужна. Совсем. Да и экономика...

 

Экономика в игре не работает, потому-что ее нет. Или и с этим кто-то не согласен? :)

 

Возьмите оригинал и возьмите NLC7, так, в последнем экономика есть, но торговля не затронута никак, ответ, я надеюсь, сами видите.

Возьмите AMKII и взгляните с чего все начиналось. Не я это придумал, но я это поддерживаю и развиваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Murarius    6,870

 

 

А ее конечная цель - обойти всех в финансовом плане, или все-таки дойти до Монолита?
Тогда торговлю надо вообще убирать. Ну бред же - Меченый со снайперкой и миллионами! :) Я лично за то, чтобы кто-то довел торговлю до ума, раз уж приобретение ценностей и их сбыт заложены в игре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abramcumner    847

То, что ты мастер дергать фразы из контекста всем понятно.

Ты уже второй раз об этом говоришь, хотя я с первого тебе сразу объяснил (и далее, цитируй хотя-бы целые предложения):

Что тут не так? Или еще раз повторишь про батоны?

Что ты выложил, то я и обсуждаю. Если ввести просто инфляцию(все цены выросли на 10%), то очевидно ничего меняться не будет.

 

Всего вот этого дисконтирования вы не ощутите абсолютно

Собственно этим все сказано :) Зачем тогда эта инфляция нужна?

 

Проблема же совершенно не в ценообразовании, а в том, что в зону постоянно прибывают сотни сталкеров с полными рюкзаками всякой всячины, толпы монстров с запчастями, спавнятся тонны артов.

Решать надо эту проблему, а не ценовые политики торговцев.

Edited by abramcumner
  • Согласен 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnLoaded    312

 

 

Больше, чем на Меченого-миллионера, жаловались только на Меченого-терминатора. Экономическая модель необходима как минимум для придания интереса.

А я и не против, но в игре определенного жанра, все геймплейные компоненты должны соответствовать этому жанру(это мое мнение). А то, что я вижу в посте Карлана:

 

 

...вялотекущей и галопирующей инфляции...

...реалистичную модель дисконтирования...

на мой взгляд ближе к стратегиям и симуляторам. Все эти инфляции - какой от них смысл в игре ? Что-то будет дешеветь, а что-то дорожать ? Тогда надо привязывать к инфляции все. Регулярные задания - если торгаш начинает дешевле платить за хабар, и дороже просить за свой товар, то абсолютно логично будет, что сталкеры будут поднимать расценки за услуги типа "Зачисть место, туда туриста приведут", "Найди мне Золотую рыбку - не обижу". Техники\медики так-же должны корректировать свои расценки. И какой смысл просто наращивать кол-во нулей\разрядность сумм, которыми будут оперировать участники торговли ?

Насчет DTL - это уже более адекватно в отношении жанра игры, все красивенько и бесспорно необходимо. Но с учетом правленного двигла: к примеру, кто-то свой проект делает, что-то свое в двигле правит - и для того чтоб использовать чудесную новую торговлю, должен похерить свои правки, заменив бинарники на предлагаемые Карланом ? Мало кто на это пойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карлан    1,024

 

 

Что ты выложил, то я и обсуждаю. Если ввести просто инфляцию(все цены выросли на 10%), то очевидно ничего меняться не будет.

Так я и не ввожу "просто инфляцию", я ввожу определенную модель, которая содержит в себе вполне реальные формулы расчета того, что я там рассчитываю. Инфляция там играет одну из ролей.

 

 

 

Собственно этим все сказано :) Зачем тогда эта инфляция нужна?

Да е-мае, у тебя со временем игры становится больше денег, так? Цены растут - растут траты, дифференциация цен продажи/покупки увеличивается, следовательно чем больше играешь, тем больше начинаешь тратить. Награды за задания растут соизмеримо инфляции, но дифференциация цен никуда не девается, отсюда имеем очень медленное обесценение заданий с учетом повышения награды, формулы просто не дадут догнать разность рыночных цен. Но, за время проведенное в игре ты налаживаешь отношения с персонажами, они начинают платить больше и ты нивелируешь эту разность, ничего не меняется - опять скажешь ты, при таком подходе да, а если ты будешь груши околачивать, то останешься ни с чем, здесь мы игрока пинаем в сторону улучшения своей репутации, различных взаимоотношений с конкретными персонажами и так далее, здесь спектр очень широк, он касается экономики, но не касается торговли, следовательно этой темы.

 

 

 

Проблема же совершенно не в ценообразовании, а в том, что в зону постоянно прибывают сотни сталкеров с полными рюкзаками всякой всячины, толпы монстров с запчастями, спавнятся тонны артов. Решать надо эту проблему, а не ценовые политики торговцев.

А что это по твоему, как не ценовая политика торговца? Это дефициты, я о них спрашиваю - ты молчишь, как решить эту проблему? Я могу опять-же формульно все описать на основе реальных формул и создать модель для дефицитов, там будут меняться цены в зависимости от того как товар ходит, и будем немного шулерствовать, в игре нам известно количество каждого предмета, соответственно расчеты мы можем произвести максимально точно.

 

 

 

И какой смысл просто наращивать кол-во нулей\разрядность сумм, которыми будут оперировать участники торговли ?

Это профанация. Выше постарался объяснить.

 

Еще раз спрашиваю, по вашему, в оригинальном сталкере экономика присутствует? Если да, то работает?

  • Согласен 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
abramcumner    847

Тогда торговлю надо вообще убирать.

Можно, например, так сделать. Цель тех же торговцев не нажиться на сталкерах, а обеспечить им условия для поиска артефактов. Бабки им корпорации отваливают за артефакты и на несколько порядков больше, чем можно получить со сталкеров.

Зацикленность игрока на деньгах и хомяченьи полностью вина разработчика. Как только ГГ приносит первый артефакт Сидору и видит его цены, первая реакция: "Что?!". Я тебе уникальный артефакт принес, а ты мне сто рублей, а какой-то автомат, которых миллионы на складах, стоит от 10 000 и выше. С этого все и начинается.

По-хорошему торговец ничего не должен покупать, кроме артефактов и частей монстров. А выдавать все доступное бесплатно.

 

Например:

начало игры. Сидор бесплатно выдает раз в сутки 1 ПМ и 20 патронов, остальные предметы заблокированы.

принес артефакт, получил тысячу, можешь разблокировать аптечку, бинт или еще 20 патронов. После этого каждые сутки ты можешь получать аптечку, бинт и 40 патронов.

и так далее.

Получаешь деньги за артефакты, разблокируешь у торговцев предметы. Которые после этого тебе даются бесплатно, хомячить нет смысла, всегда есть куда потратить деньги, игрок четко сфокусирован на добыче артефактов, а не поиске дешевых батонов.

И тут уже можно вводить динамическую торговлю: делать заказы от корпораций на артефакты, когда какое-то время определенные артефакты принимаются дороже, делать скидки на разблокировку.

Ремонт бесплатный, если пушка разблокирована.

 

Еще раз спрашиваю, по вашему, в оригинальном сталкере экономика присутствует? Если да, то работает?

В оригинальном присутствует и работает :) Когда броню тебе надо покупать, ремонта нет - надо покупать новые пушки и прочие незаметные мелочи, вроде отсутствия дикого спавна всего подряд, не приходят мастера с экзоскелетами и гауссами на кордон и прочее и прочее.

 

А что это по твоему, как не ценовая политика торговца? Это дефициты, я о них спрашиваю - ты молчишь, как решить эту проблему? Я могу опять-же формульно все описать на основе реальных формул и создать модель для дефицитов, там будут меняться цены в зависимости от того как товар ходит, и будем немного шулерствовать, в игре нам известно количество каждого предмета, соответственно расчеты мы можем произвести максимально точно.

Потому что это не решение. Ну будет батон за 100000, а артефакт за 500р. По формулам все идеально сходится: батоны всем нужны 3 раза в день, а артефактов завались. А как играть-то в это??? Edited by abramcumner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карлан    1,024

Когда броню тебе надо покупать, ремонта нет - надо покупать новые пушки и прочие незаметные мелочи, вроде отсутствия дикого спавна всего подряд, не приходят мастера с экзоскелетами и гауссами на кордон и прочее и прочее.

Волыну не покупаешь, потому-что в оригинале они не ломаются, скажем так, не ломаются до такой степени, что нельзя стрелять, и тут же скажем, что ломаются, но не за то время, которое ты проведешь с этой волыной. Незмаметных мелочей тоже никаких не покупаешь, сытость - фикция, еда в оригинале не нужна, медикаменты на трупах. Возможно, да, для перестраховки купишь 5-10 бинтов и пару аптечек раза два за игру. Патронов много. Да, в общем-то, всегда найдется из чего пострелять, а боты блещут искусственным интеллектом настолько, что чем в них стрелять - все одно. А полокационное распределение это да, сделано верно.

 

Потому что это не решение. Ну будет батон за 100000, а артефакт за 500р. По формулам все идеально сходится: батоны всем нужны 3 раза в день, а артефактов завались. А как играть-то в это???

Ты опять все слишком прямо воспринимаешь. Разумеется, это опять же будет один из коэффициентов со своими явными границами, и такой дифференциации никогда не будет, так как мы цены считаем для конкретного персонажа исходя из общей картины, а не для общей картины исходя из конкретного персонажа. Т.е., если у персонажа артефактов завались, то да, он их будет брать дешевле. Но когда у него их будет столько, что он будет готов взять батон за 10000, а артефакт за 500? Никогда в жизни такого не будет.

Опять же, можно подключить закон предельной полезности, и при определенном количестве артефактов неписю они становятся попросту не нужны и он перестает покупать такого вида артефакты, или артефакты вовсе. Это все решается и никаких проблем здесь нет.

 

Ты же предлагаешь систему весьма странную. Я изложу как понял, возможно что-то не так понял. То есть если мы начинаем таскать торговцу артефакты то он нам раз в день подкидывает халявного брахала + сверху за принесенные артефакты, скажем так, по месту, и мы на эти "сверху" можем купить "открытые" итемы.

Ну эта затея никак мне не нравится. Я изначально, вообще первое, что сделал в DTL, это вырезал вот это постепенное открывание ассортимента, оно противоречит логике. Торговца интересует прибыль. Если сталкер в состоянии заплатить за его товар и у него есть спрос, то с какой стати торговцу не продать ему этот товар? Тут же я не говорю о том, чтобы Сидору давать в ассортимет экзу и пулемет. Нет, у него этого не будет. Но вот что у него там открывается после зачистки АТП, почему бы сразу не дать?

То же самое Бармен, Сахаров. Да, там есть перебой в классе предметов, но на общую картину это не повлияет. Если я накопил денег, почему не могу купить то, что хочу? А еще, помимо того что я накопил, должен там какие-то квесты проходить? Да пропади они пропадом.

Здесь мы приходим к камню преткновения, то есть к вопросу: что такое деньги в сталкере, какую они собой валюту представляют? я уже распинался на этот счет, даже не раз. Так как, если это легитимная валюта, то торговцам выгодно не только скупать артефакты, но и продавать все то, что они взяли на реализацию. А если валюта нелегитимная, то я согласен, что бизнес нужно выстраивать с упором на артефакты, части мутантов и прочее там, ради чего весь этот сыр-бор затеяли, а платить за них по принципам бартера.

Понятное дело, что в обоих случаях нужно за все эти порождения платить куда больше, чем за все остальное. И желательно больше, чем остальные, чтобы стимулировать принос порождений именно к этому торговцу. Но вот эта затея с "подарками" мне не нравится. Я понимаю о чем ты говоришь: то есть, если "клиент" хороший добытчик редких артов, почему-бы его не профинансировать из своего кармана, тем самым расположив его к себе? И, возможно, где-то и прогнуть, или еще что-то такое. В общем не терять как работника :).

Edited by Murarius
Немного на абзацы разбил, "кирпичи" текста тяжелы для восприятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
UnLoaded    312
Незмаметных мелочей тоже никаких не покупаешь, сытость - фикция, еда в оригинале не нужна, медикаменты на трупах. Возможно, да, для перестраховки купишь 5-10 бинтов и пару аптечек раза два за игру. Патронов много. Да, в общем-то, всегда найдется из чего пострелять, а боты блещут искусственным интеллектом настолько, что чем в них стрелять - все одно.

Ну так все это, на мой взгляд, надо решать не за счет каких-то хитропопых моделей торговли, а корректировкой и приведением к разумному всего вышеперечисленного. Еда не нужна - кто\что мешает сделать ее нужной ? Боты тупые - так дорабатывать AI-паки + может уже пора в движке боевку поковырять, прибавив ботам умишка ? 

Почему-то в основном, для предотвращения ситуации "Меченый-миллионер" пытаются всякими способами урезать доходность от хомячества. А может правильнее добавить больше геймплейных расходов ? Те-же аккумуляторы\батарейки для всего электронного: фонарик, детектор, ПДА.

Платные услуги техников\медиков: про техников и так все ясно, насчет медиков - убрать нереальное действие антирада и сделать выведение накопленного радиоактивного загрязнения организма за соответствующую плату. Про еду уже сказано, но кроме еды, взрослому человеку требуется до 2-х литров воды в сутки. Фильтры для противогазов - они имеют свой срок защитного действия и то-же стоят денег.

Патронов много ? Тут то-же можно над балансом поработать: понятно, что "отечественного" калибра 9х18, 5.45х39, 12-й и 16-й гладкоствольные будут всегда в достатке - все в основном ими шмаляют, и вполне логично собирать их с трупов. Но натовские патроны можно сделать значительно дороже, да и всякие специфические - гаусс-кассеты\крупнокалиберные\редкие. Опять-же баланс расхода патронов - логично, что на убийство топтуна, с его твердокаменной башкой и тушей весом на тонну, или химеры, с ее дублированием жизненно важных органов, должно тратиться приличное кол-во каких-нибудь слабеньких 9х18(19), дроби 12 и 16 калибров.

Насчет полного ассортимента сразу у всех торгашей: оно конечно правильно, что торгаш никогда не станет товар ныкать, его работа - продать и получить свой навар. Но к примеру на Кордоне, где в основном новички, которые и артов серьезных(а значит и дорогих) в руках еще не держали, какой смысл выставлять на продажу СКАТ-10 за пол-лимона, если никто его купить не сможет ? А вот под заказ, что-то не свойственное конкретному торгашу, но с соответственной наценкой - это нормально.

Edited by Murarius
  • Согласен 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

AMK-Team.ru

×
×
  • Create New...