У Костра XI

[BFG 7 576]

ALEX BOY В своё время ещё во второй половине 80-х, мне Батя сказал: " коммерция - коммерцией, а работяги и технари, всегда будут нужны, а лет через 25 особенно".

Я до сих пор не понимаю, каким образом, ну и вообще, из чего он это взял. Но оказался прав на все 500%. Честно говоря не жалею, что закончил "Радиотехнический".

Программистом, тоже не советую, если нет особого призвания и в правильную сторону намазанного масла в голове. Потом сидеть и править всю жизнь какие нибудь базы в SQL ? Ну утрирую конешно :ny_ph34r_1: .

А ты вобще в своей жизни, обманывал по крупному кого нибудь, для извлечения собственной выгоды, А ? Пугать не буду, но ведь абсолютно любой бизнес, даже самый благотворительный и правильный, или какой-то там ещё, упрёт тебя (рано или поздно, скорее рано) именно в этот вопрос. Начнёшь ведь с мелкого или среднего ? Сразу на место гендиректора какого-нибудь РАО ЕЭС тебя ведь никто не посадит.

Изменено 4 Августа 2011 пользователем BFG

[Chezet 2 090]

ALEX BOY В бизнес с нуля без опыта - будет очень тяжело. На данное время ниши в бизнесе заняты более менее серьезными конторами, которые умудряются держаться на плаву, в это кризисное время и давить конкурентов, которые сами еще не загнулись.

Без опыта съедят. Прежде чем открывать любой бизнес, было бы неплохо узнать эту кухню изнутри.

Вуз этих знаний не дает. Вуз букварь - опыт знания. И не забудь, незнаю как в России, у нас на Украине налоговая политика такова, что прийдется, как правильно сказал BFG, обманывать, и не только государство.

[Серый Волк 841]

Chezet,

незнаю как в России, у нас на Украине

Не только на Украине, поверь... по другому никак, всё отдашь, а они придут и ещё потребуют.

Изменено 5 Августа 2011 пользователем Серый Волк

[Кащей Смертный 1]

BFG, Стопудова! Технари еще лет пицот как нужны будут. А деятели в сельском хозяйстве -- вообще на вес золота уже сейчас. В тех же Штатах овощи a-la натурель стОят на несколько порядков дороже, нежели овосчи с ГМО.

 

[Сергей 42]

Кащей Смертный, да технари нужны это уж точно, недавно столкнулся с проблемой надо было выточить сложную детальку, три района объездил в поисках хорошего токаря, так или алкаш беспросветный, руки позволяют только резьбу нарезать или такой профи что ужас, ты ему объясняешь по чертежу что надо сделать а он глаза вытращит по пять копеек, такое чувство что я ему стыковочный модуль для МКС прошу сделать, через сто знакомых только на Атомной и сделал.

[koshak 3 992]

Серый Волк, Chezet, Да о чём вы говорите? Жить стало лучше, жить стало веселей! Вон, хоть новости посмотрите, сами увидите! !

[Pulse 9]

koshak, Кстати да, на счёт новостей, я в отпуске был всего лишь 9 дней произошло следующее:

- Запрет рок-групп, и группы Кино в частности в Белоруссии.

- Норвежский террорист, который стал неким культом для экстремистских организаций с националистической и антимусульманской идеологий.

- Торнадо в Благовещенске, чего в природе быть не должно.

- Америка там всё со своими дефолтами и финансовыми проблемами.

- Ошибаюсь или нет, но кажется на фоне всего этого, в Африке был снег, могу и ошибаться, т.к. слышал звон да не знаю где он.

Изменено 5 Августа 2011 пользователем Pulse

[Кащей Смертный 1]

Сергей, Какие сложные детальки, о чем ты? Сейчас актуально дрыгацца перед телекамерами, изображая из себя супер-пупер-героя.. А ты про болты какие то.. (иронизировал..)

Согласен -- деталь какую либо выточить на фрезерном, например, станке -- должно умение быть. Прилежание, понимание, усердие.. Но на все это необходима затрата энергии -- как мышечной, так и интеллектуальной (духовной -- тоже). О каком усердии может быть речь, если по зомбоящику и в других СМИ навязывают образ бездельника?

[OO1 77]

О каком усердии может быть речь, если по зомбоящику и в других СМИ навязывают образ бездельника?

А мы тут кто, раз не у станка?

[koshak 3 992]

OO1, Мы тут - в перекурах! А так - у станка! !

[BFG 7 576]

Кащей Смертный Я бы добавил, не образ бездельника, а образ потребителя, в самом низменном и животном понимании этого слова.

Да и вообще всё чаще в последнее время вспоминаю очень хороший закон Лема: "Никто, ничего не читает. Если читает - то не понимает. А если понимает - быстро забывает." Ну да ладно это чёт не в тему.

[Серый Волк 841]

OO1,

А мы тут кто, раз не у станка?

у каждого свой станок... , ,

[Кащей Смертный 1]

OO1, Отвечу: в свое время изодрал пальцы в кровь, постигая хрень под названием "деталько из под токарного (фрезерного) станка". Поэтому, наверное таки знаю, о чём болтовня.. По существу: мы тут те, кто (надеюсь) понимает, ап чём базар...

[Valerius 31]

Отвечу, как человек имеющий непосредственное отношение к технарям. Работаю на оборонном заводе слесарем механосборочных работ 4-го разряда. На счёт повального пьянства рабочих, скажем мягко, очень преувеличено, пьют конечно, но не более 10-15%, это которые постоянно. Естественно когда у кого большой Праздник рюмочку опрокидывают, но не более. Зарплата, например у меня, сейчас 20 тысяч, а если оставаться сверхурочно и выходить по субботам то намного можно заработать и больше. Но есть проблема, больше половины рабочих - пенсионеры. Молодой рабочий придёт и ему платят 8 тысяч, он поработает пол-года и посылает всех подальше и уходит куда нибудь продавцом на 12-15. Начальству это выгодно, они срезают нормы, всё равно пенсионеры возмущаться не будут - куда они денутся! Им платят 13 тыщь плюс 10 тыщь пенсия, детей воспитали, льготы есть и всё хорошо, хотя работают уже еле-еле. А если бы начальство поддерживало по началу, хотя бы с пол-года молодых специалистов то естественно ситуация была бы совершенно другая. Например я, через полгода я уже работал на равных с теми стариками, которые проработали больше 40-ка лет, сейчас я работаю уже в два раза быстрее с меньшим количеством брака, но я пришёл уже не молодым и у меня был жизненный опыт и терпение. Я ни в коем случаи не пытаюсь в чём то обвинить пенсионеров, пусть работают и живут подольше, дай Бог им здоровья, просто всё зависит от начальства, они живут одним днём, им бы хапнуть сейчас побольше, а завтра хоть трава не расти! Я очень надеюсь, что наше предприятие является скорее исключением из правил, чем закономерностью. Я очень надеюсь...

[Кащей Смертный 1]

Valerius, Вот-вот! Все зависит от начальства - неважно в какой отрасли. Когда ты понимаешь, что справляешься с заданием -- это одно, трудись себе на здоровье, аллилуйа типа. Но когда ты, в процессе труда ( размышляя) постигаешь более глубокую хрень --- это начинает не нравится уже твоим хозяевам (они это чувстувуют инстинктивно, самооборона, скорее всего..). Типа: нахрена мне нужен думающий раб?

[Серый Волк 841]

Кащей Смертный, Позволю себе оспорить... Далеко не всё зависит от руководства.

Пример: Принимаешь на работу продавцов (менеджеров). Даешь продавцам возможность заработать (очень высокий процент от продаж). Ставишь оклад около 10 000 руб, по сути + высокий процент = достойный заработок. Так хрен там, они предпочитают сидеть на окладе и ни фига не делать. Вопрос: ПОЧЕМУ ??? Ведь руководство прилагает максимум усилий для того, чтобы они развивались, как финансово, так и духовно. Я сомневаюсь, что им не то, что бы достаточно, скорее всего даже не хватает этих денег /оклада/ (тем более, что у них есть семьи). Так в чем подвох-то? И руководство ли виновато в их низком доходе?

Изменено 5 Августа 2011 пользователем Серый Волк

[Valerius 31]

... Ведь руководство прилагает максимум усилий для того, чтобы они развивались, как финансово, так и духовно...

Ну это Вы, батенька, загнули! Покажите мне этот рай в нашей стране, где частное руководство "прилагало максимум усилий для того, чтобы они развивались, как финансово, так и духовно", а не думало о сверхприбыли.

 

[Серый Волк 841]

Valerius, ну про максимум может и загнул, но прилагает, и не мало.

а не думало о сверхприбыли.

Прыбыль - прибылью, она от продавцов как раз и зависит. Как прибыль фирмы, так и пропорционально ей - прибыль работника (по крайней мере у нас так).

[BFG 7 576]

Не знаю, где есть такие лентяи. Когда сам работал на сделке - деньги были всегда. Если вспомнить 97 год, в день могло выйти тысяч так 300. НО!!! Я пахал с 5 утра до 8 вечера. Через полгода такой работы, уже не надо никаких денег, ей-богу. Нет я не извращенец, и понимаю смысл денег, сам работаю с 14 лет, первая специальность токарь, но тут уже встал вопрос: семья или деньги ? Скажете:"как эти понятия могут стоять на разных чашах весов?". Ведь я же работал для семьи, сыну 3 месяца. Но я их ( семью) реально не видел. Вот и думай что важнее: или сын начинающий расти без отца или возможность купить всё что хочешь. Я свой выбор сделал, о чём нисколько не жалею. Сейчас на окладе, но на жизнь хватает. Так что "сделка" тоже разная бывает.

[Серый Волк 841]

BFG,

Не знаю, где есть такие лентяи.

Приезжай, познакомлю.

Я пахал с 5 утра до 8 вечера. Через полгода такой работы, уже не надо никаких денег, ей-богу.

"Пашут" с 8-00 до 17/18-00, на пятидневке...