У Костра XII

[Гектор 3 545]

 

 

Все нищие, зато все радостные

Это где я такое сказал? Хватит за меня выдумывать то, чего у меня и в мыслях не было.

 

Почему-то не укладывается у Вас в голове, что можно работать, очень хорошо зарабатывать и быть при этом счастливым.

Вполне укладывается.

 

Там где бабло - нет места доброте и радости.

Это сказано про взаимоотношения в связке "хозяин - работник". И перестань перевирать мои слова.

 

Суть бизнеса и капитализма со времен Маркса сильно изменилась.

Повторяешься.... Ладно, я тоже повторюсь

 

Степень эксплуатации, обман и воровство выросли непотребно - согласен. И всё это с улыбочкой на лице.

 

 

 

Еще раз прошу на пальцах объяснить: где в приведенной мной цепочке (между прочим, производство, даже не торговля) это страшное понятие "ЭКСПЛУАТАЦИЯ!!!11"? Что из этой цепочки присвоил себе работодатель?

Опять повторюсь - кури политэкономию. Как эксплуататор со стажем советую.

 

 

[Murarius 10 109]

Вот в том-то и штука, что необязательно становиться акулой! Если ты акулой не рожден, стать ей очень сложно. Но можно следовать за акулой. Она всегда голодная и корм всегда найдет. И, если вы с акулой договоритесь, что она Вас не жрет, а Вы своей яркой чешуей, которой больше ни у кого нет, будете привлекать пищу - Вы в паре с акулой с голоду не умрете.

Нет у Вас красивой чешуи? Не беда. Можно узнать, где растут разноцветные водоросли, потеревшись о которые можно придать своей чешуе окраску.

Но не жалуйтесь, что, если Вы не приобрели окраску и просто следуете за акулой и плачете, что корм на исходе, акула Вас слопает. Такой бесцветный Вы ей ни к чему, и знайте, что она тащит вас с собой "за тюленя", до поры до времени.

 

 

Это сказано про взаимоотношения в связке "хозяин - работник"

А! Ну, с этим никто и не спорит, я полностью согласен.

 

 

кури политэкономию

Курил, курил, хотя и не взатяг. Кстати, сейчас ее вообще никак не курят. Принципы изменились, понятие "эксплуатация" в современной экономике отсутствует, ибо поддерживаемая всеми контрактная система.

 

 

Степень эксплуатации, обман и воровство выросли непотребно - согласен. И всё это с улыбочкой на лице.

Вот тут хотелось бы поподробнее.

1. Эксплуатация... ну, разобрались, хотя и не уверен, что Вы меня поняли. Я настаиваю на том, что эксплуатации в понимании Маркса уже не существует.

2. Обман - кого и кем? Давайте конкретизировать. Работодатель обманывает работника? Или работник клиента? Что обсуждаем?

3. Воровство - кто и у кого ворует? Работодатель ворует тот самый "труд"?

Изменено 8 Января 2014 пользователем Murarius

[Гектор 3 545]

 

 

 Дык смешно это обсуждать в который то раз.

Дык и я о том. Просто хочу, чтобы вещи называли своими именами. А то всё о доброте душевной заботимся, а сами...

Я настаиваю на том, что эксплуатации в понимании Маркса уже не существует.

Чего ты к Марксу привязался, он классик. А я эксплуататор - самоучка, всё с азов пришлось самому постигать.

[Murarius 10 109]

Так не я привязал доброту душевную к улыбкам продавцов. Я только прокомментировал, что одно другого не исключает, и хороший продавец улыбается не потому (или не только потому), что ему велели, а исходя из самосознания.

Все к тому же возвращаемся, описав круг: если кто-то улыбается, вовсе не обязательно, что он готов Вас в чем-то обмануть. Даже если он продавец в магазине.

 

 

Всё равно альтернативы капитализму не придумали и вряд-ли придумают.

Придумают, хотя и не скоро. Точнее, придумывать-то ничего не надо, просто препятствий много.

[gruber 2 481]

@Murarius,

Извини так и не узнал твоего имени, расскажу по простому из личного примера.

Работал я как то на одного дядю с шибко барскими замашками. Так вот - он запретил на работе перекуры, а курящие почти все. В итоге тайком покуривали за цехом и там же барином были застуканы и жестоко обруганы. На вопрос - "У нас сдельная система оплаты и если мы тратим рабочее время значит недополучаем зарплату?" .На что он ответил - "Это не ты рубль недополучаешь, это ты мне десять недозарабатываешь"

Я сам работаю обычным строителем и при этом пользуюсь наемным трудом. Можно конечно делать работу вчетвером и делить ее поровну, но если большая ее часть это неквалифицированный труд типа принеси -подай (хотя и тяжелая часть) - можно нанять подсобников которым платить нужно меньше.

И еще ты часто путаешь хозяина и управляющего. Хозяину который купил готовый бизнес (или наследство, подарок), часто пофиг как появляются деньги на счетах.

[Гектор 3 545]

 

 

"Это не ты рубль недополучаешь, это ты мне десять недозарабатываешь"

А он улыбался при этом?

[gruber 2 481]

@Гектор, Ага улыбкой черта из смайлов Скайпа.

[Murarius 10 109]

 

 

Так вот - он запретил на работе перекуры, а курящие почти все.

Либо (если оговорено это в контракте) это оформляется приказом, либо допсоглашением к контракту. И никакой ругани не будет. Это проблемы хозяина, пусть на себя ругается.

 

 

На вопрос - "У нас сдельная система оплаты и если мы тратим рабочее время значит недополучаем зарплату?" .На что он ответил - "Это не ты рубль недополучаешь, это ты мне десять недозарабатываешь"

Здесь скорее правы оба, по-моему. Но хозяин, конечно, многого не понимает.

 

 

можно нанять подсобников которым платить нужно меньше

Не возражаю, почему бы и нет?

 

 

Хозяину который купил готовый бизнес (или наследство, подарок), часто пофиг как появляются деньги на счетах.

Это не хозяин в полном смысле этого слова. Если же пользоваться такой терминологией, то да, речь у нас шла об управляющем.

[sta 452]

Так розница или

 

 

совершенно отдельная история,

Все в кучу смешал.

 

 

потому что это называется "совок".

Откуда у молодых такое пренебрежение к тем годам, о каком " совке"  вообще идет речь?

Между  прочим раньше нищих не было, в совке, так называемом. Может и жили небогато зато душевно.

Правда сейчас тоже их нет, они называются-малообеспеченные

 

 

Либо (если оговорено это в контракте) это оформляется приказом, либо допсоглашением к контракту.

Я тя умоляю, не смеши так больше.

Ты точно с планеты Земля, а не Плюк?

[Гектор 3 545]

Откуда у молодых такое пренебрежение к тем годам, о каком " совке"  вообще идет речь?

Это в духе либеральных идей. У коммунистов было "Всё разрушим до основанья...", у этих - "Всё втопчем в грязь..."

@gruber, 

Ну мне тоже привет от Тютчева передали с намёками на свалку истории отвалить. хотя мне до полтоса год ещё  .

Изменено 8 Января 2014 пользователем Гектор

[gruber 2 481]

Пятидясителетний, сорокалетнего малолеткой назвал.

[Murarius 10 109]

 

 

Все в кучу смешал.

Вовсе нет, товары первой необходимости продаются совсем не так, как остальная розница. Как раз не смешал, а разделил.

 

 

Откуда у молодых такое пренебрежение к тем годам, о каком " совке" вообще идет речь?

Так все познается в сравнении же! Помним те годы, видим эти, чего ж не сравнить-то?

 

 

Может и жили небогато зато душевно.

Когда мила родная сторона,

Которой возлелеян и воспитан,
То к ложке ежедневного г****
Относишься почти что с аппетитом.

 

 

 

Ты точно с планеты Земля, а не Плюк?

Рассмешу: так сейчас и делается. Поэтому Вы - точно такой же плюканин, как и я. Причина проста: суды по этим делам рассматриваются моментально, решения выносятся в пользу того, кто прав исходя из текста трудового договора. Точка. Что характерно, работодатель в подобных случаях до суда кипит своим возмущенным разумом, а после суда не рыпается, ему невыгодно.

 

 

сорокалетнего

Тридцатипяти. Все-таки это важно, т.к. после тридцати год за два идет по уровню роста понимания жизненных процессов. Это до тридцати мы все одинаковые...

[kish 280]

ну или самому стать акулой.

Ну собственно: "От каждого по его способности, каждому — по его труду"

Если у меня есть способности быть "Акулой", то я буду, а если нет их, то - нет как бы мне этого не хотелось. Работаем, работаем, а на семью денег не хватает.

Вот и получается, что мы живем чтобы трудиться, а не наоборот.

[Murarius 10 109]

 

 

Работаем, работаем, а на семью денег не хватает.

29 лет - не конец жизни, переучиться на более прибыльную профессию не поздно. Понятно, что ломать устоявшуюся жизнь трудно, но если необходимость возникнет - сломаете. Было бы желание. Это как раз то, чего у многих из нас нет. У меня тоже. Я в своей профессии уже 14 лет, и меняться, если возникнет необходимость, будет непросто. Но главное - начать, остальное получится, если в голове что-то есть. Это трудно принять вот так, сразу, меня таким суждением недавно один умный пожилой дядька тоже огорошил, я решил, что он предлагает слишком радикальный путь, а потом понял, что - да, при наличии желания можно изменить жизнь тогда, когда это понадобится. Главное - не бояться перемен. Это в любом случае продуктивнее, чем приспосабливаться под невыгодно изменяющиеся условия.

 

 

мне до полтоса год ещё

Не только в возрасте дело, конечно, но в целом думаю, что я прав. У молодых голова быстрее работает, четче реагирует. Возрастной человек может принять такое же правильное решение, но он пойдет к нему другим путем, и, как правило, более долгим.

[sta 452]

 

 

товары первой необходимости продаются совсем не так, как остальная розница. Как раз не смешал, а разделил.

Ну да, ну да, во втором случае разве что улыбка пошире.

 

 

Так все познается в сравнении же! Помним те годы, видим эти, чего ж не сравнить-то?

Хорошо, по другому спрошу:

-Какие такие годы ты помнишь,  и какой смысл именно ты вкладываешь в понятие "совок"?

[gruber 2 481]

Хорошо столичному жителю провинциалов мудрости житейской учить?

Это не наезд - это суть разногласий.

Изменено 8 Января 2014 пользователем gruber

[kish 280]

 

 

переучиться на более прибыльную профессию не поздно.

Да это не ново. Об этом я уже думал и не раз, но времени нет к сожалению. "Выкручиваюсь" подработками.

[Murarius 10 109]

 

 

Хорошо столичному жителю провинциалов мудрости житейской учить?

Очень хорошо, потому что на примере своих коллег-провинциалов вижу, что это работает. Будь ты хоть "негр преклонных годов", но, если хочешь работать - работа у тебя будет. Да, им пришлось искать работу в другом городе. Кто-то осел в Мск (не без трудностей, жилье тут ой какое недешевое), кто-то ездит домой... По-всякому люди выкручиваются. Но их отличает желание.

И знаю примеры, когда из провинции ехали не в Мск или Питер, а в другую провинцию. Не сошелся клином свет на Москве. Последний пример - вообще обратный. Замечательный работник женился и уехал из Москвы в Челябинск. Почему? Перевез бы жену сюда, зарабатывал он тут хорошо. А вот переехал. Потому что работать он любит и умеет, плюс не закладывает за воротник когда ему захочется. А такие везде нужны.

[koshak 3 992]

 

 

Возрастной человек может принять такое же правильное решение, но он пойдет к нему другим путем, и, как правило, более долгим.

Зато - более продуманным и мудрым.
Как правило!

[Murarius 10 109]

 

 

Какие такие годы ты помнишь, и какой смысл именно ты вкладываешь в понятие "совок"?

А восьмидесятые. "Совок" в моем понимании - тот, кто плачет о том, как все было хорошо тогда, как все втаптывается в грязь сейчас, и тот, который не дает себе труда понять, что времена изменились, и очень сильно. Система ценностей сейчас другая. А нас все тянут назад.

Я не говорю, что все было плохо тогда, конечно, нет. Но очень многое просто устарело и отмерло. И прежде всего это касается отношений между людьми. Тогда они, дескать, были хорошие... Да они и сейчас хорошие, только с себя надо начинать, вот и все. Нас, к сожалению, сильно испортили девяностые, но это было неизбежно, потому что рушился старый мир и нарождался новый. Я не оцениваю сейчас - плохой или хороший он народился, но нам с ним жить. Поэтому не стоит винить во всем людей, надо с самим собой сначала разобраться. По мановению волшебной палочки все хорошими сразу не станут.

 

 

Зато - более продуманным и мудрым

Нет, я-то сравнивал скорость принятия одного и того же решения. А так - да, и среди молодых не все умные, и старики не все маразматики.