Разговоры на компьютерную тему

[HIGHLANDER 296]

 

Здесь можно поговорить на компьютерные и околокомпьютерные темы. Можно получить помощь и решить какие-либо проблемы с "железом" или программным обеспечением.

 

Скрытый текст

Помните, что здесь вам помогают исключительно по доброй воле и из альтруистических убеждений, поэтому:
- максимально точно опишите свою проблему,
- будьте вежливы с другими форумчанами.

Внимание! Вопросы, касающиеся моддинга STALKER`a здесь не обсуждаются. Ищите соответствующую тему в Школе моддинга.

[Опричник 5 090]

Нашёл решение проблемы с LibreOffice. Суть в том, что стал тормозить при наборе текста (давно уже). Не сильно, но раздражающе. Решение: в настройках Параметры-Вид отключить "Весь вывод через Skia"

 

[aromatizer 4 290]

01.12.2023 в 19:09, Alex TOPMAN сказал:

рекомендованные мной подходящие антифриз+дистиллят можно даже в обычной продуктовой "Ленте" найти.

Поподробнее, пожалуйста...

[iMac 752]

Буквально вчера наткнулся на пост про: не работает игра на W10 LGBT (ну или как там правильно) короче та что урезанная, а вот с игрой увы не помню какая именно, варианты:

возможно это JA3 (не работает вообще на W7), а возможно это StoneShard, или Doom 2016 или ешё с 10 другой. Проблему решили радикально переустановив винду на полноценную Pro Edition.

[Def_V6 123]

01.12.2023 в 20:09, Alex TOPMAN сказал:

Для жм придётся никелировать. При чём, с требованиями "толстый слой никеля (до 130 мкм), без пор.". С медью галлий образует интерметаллиды (чем выше Т, тем быстрее, а при ниже 10С жм начинает кристаллизоваться). Достаточно только подошву, а не всё (я так сделал).

А можно пруфы в студию? Ну, для самообразования. В практике никелированные болты в подошву вкрученные приводили к разрушению. А медь не подводила.

06.12.2023 в 13:21, iMac сказал:

Буквально вчера наткнулся на пост про: не работает игра на W10 LGBT

Как обычно вброс про LTSC от ламеров, которые даже библиотеки не могут самостоятельно накатить?  Doom 2016 на LTSC древнючей запускалась на уровне - скачал, установил-понеслась.

И, вангую, пост там от владельца "топового" железа от АМД в упаковке ноутбука с бюджетом до 1,5$   800$

06.12.2023 в 13:21, iMac сказал:

W10 LGBT

Хотя, сорян это отдельный видимо релиз, ближе, наверное к тому что всех объеденит, на примере MAC/OS. Там не будет никаких споров - хаваем то, что выдают. Даже кривые руки с этим ничего не смогут сделать.

Изменено 7 Декабря 2023 пользователем Def_V6

[iMac 752]

16 часов назад, Def_V6 сказал:

ламеров, которые даже библиотеки не могут самостоятельно накатить?

Ну следуя твоей же логике этот ламер сносит старую винду, ставит новую, и что библиотеки чудесным образом уже вшились сами собой в дистриб винды? Не надо считать всех людей за идиотов! Раз человек научился пользоваться торентом и зачем то поставил себе урезанную винду, значит посчитал это необходимостью (та же проблема с откатами уже всех достала!) Вот у меня к примеру на 7 всё прекрасно шло, потому что дистриб был упакован автором сборки (смоки) по полной, так что я

всегда отрубал установку всех эти "обязательных" Vcredit и DirectX, и ни разу не было проблем. А потом бац, новая игра - ой, пардонте, она не новая - ей уже 10 лет!

как (Terraria), просто не запускается... Я аж прифигел от такой наглости, как так то, каждый год летом качаю и играю без проблем, а тут на тебе, такой поворот... Оказалось что ей (игре) понадобился новый Фремворк. Не 4,7 а 4,8 или 5.0 короче не суть... Вот тебе ещё пример винда та же со всем винегретом, ставится игра но, не запускается, почему то! Оказалось ей нужен какой то неведомый на тот момент XNA Framework 4.0 (с виндой был установлен Framework 4.5, а как оказалось это не одно и тоже). Сейчас есть ещё какой то новый под номером (шифром, кодом) V6. Вчера забрёл на отзывы про RX 7600, бедные юзеры, как они мучаются с дровами и постоянным откатом на какие то старые, а тут ещё и NV учудила, в последних дровах отрубила Vsync на UT 4/5. Фикс (546.31) уже вышел.

 

Нашёл то сообщение на рутрекере, всё же речь шла про JA3.

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем iMac

[Def_V6 123]

@iMac Ну, что я могу сказать? На 21H1 LTSC (впрочем, как и на более древних релизах) у меня никаких проблем с запуском игр ни разу не появлялось, возможно, просто не повезло, как другим? Просто ходить и кричать, что LTSC - отстой, тоже неправильно. Для каждой винды - своё применение.  А с фреймворками периодически, да, как и сдровами бывают пляски с бубном.

[Alex TOPMAN 307]

05.12.2023 в 05:27, aromatizer сказал:

Поподробнее, пожалуйста...

А что подробнее? Вода имеет лучшую теплопроводность, но она мёрзнет уже при 0 (если хочешь залезать в минус, типа - радиатор "балкон+зима") и цветёт со временем. Антифриз и Т понижает и обладает антибактерицидными свойствами + он не вступает в реакцию с пвх трубками (когда образуются белые хлопья от выделяемого связывающего пвх агента и забивают контур и микроканалы). У АФ есть 2 варианта: вредный этиленгликоль и безвредный, но более густой пропиленгликоль (выше гдс контура и помпе труднее его прокачивать). +АФ смазывающие свойства имеет для помпы, в отличие от дистиллята (оба в чистом виде токонепроводящие).

08.12.2023 в 00:13, Def_V6 сказал:

А можно пруфы в студию? Ну, для самообразования. В практике никелированные болты в подошву вкрученные приводили к разрушению

Это какая-то неудачная конструкция водоблока или никелировали зачем-то + то, что не нужно. Ну, а чистая медь со временем образует с жм интерметаллиды, которые и близко не имеют свойств жм по теплопроводности. По мере их роста на подошве - сидеть и с некой периодичностью терять стаб с его последующей ручной перенастройкой или пересборкой контура для перемазывания жм?... На фиг надо! Я плотно нат.ахался с этим весной 2023 и больше не хочу и другим не советую. И это при том, что у меня ещё и чиллер, а интерметаллиды - это хим. реакция и каждое повышение Т на 10гр.С ускоряет любую хим. реакцию примерно раза в 2. Так что, у сидящих на тёплой воде и жарящих процы под 100 (на воде они так вполне себе прекрасно работают), риски - выше.

Изменено 11 Декабря 2023 пользователем Alex TOPMAN

[Zander_driver 10 166]

14 минут назад, Alex TOPMAN сказал:

В практике никелированные болты в подошву вкрученные приводили к разрушению

14 минут назад, Alex TOPMAN сказал:

Какая-то неудачная конструкция водоблока или никелировали зачем-то и то, что не нужно.

По всей видимости да.

Вообще насколько я химически понимаю процесс. Никелировать там надо ровно ОДНУ металлическую деталь (и не обязательно целиком) - подошву водоблока. Ну и, если прямо на подошве, в области термоконтакта, присутствуют болты то это какая-то очень странная система охлаждения, которой в принципе не стоит пользоваться, имхо. Термоконтакт должен быть ровный, гладкий, в идеале полированный. Болты что там забыли?

На арктик-фризере, никаких там болтов нету, крепежные конструкции вообще от подошвы изолированы (И это хорошо).

24 минуты назад, Alex TOPMAN сказал:

Вода имеет лучшую теплопроводность

*

ТеплоЕМКОСТЬ.

А то засмеют же тебя.

ТеплоПРОВОДНОСТЬ воды, в разы хуже чем у металла, наверное почти или совсем любого. И уж с медью-алюминием и рядом не валялась.

Но благодаря тому что в системах водяного охлаждения происходит конвекция с помощью помпы, теплопроводность воды становится не важна, а отвод тепла происходит благодаря конвекции теплоЕМКОЙ жидкости - воды.

[Alex TOPMAN 307]

2 часа назад, Zander_driver сказал:

ТеплоЕМКОСТЬ

На самом деле - роляют все 3: теплоёмкость, теплоотдача и теплопередача (и сколько тепла возьмёт единица объёма, и как быстро тепло распределяет внутри себя сама среда, и как эффективно тепло передаётся между средами через поверхность их контакта). И по всем трём, воздух, даже близко - и рядом не валялся.

А в остальном - да, задача: больше и быстрее отвести тепло от источника, а потом его утилизировать (там, где корпус и его компоненты уже не ограничивают в этом вопросе).

Изменено 11 Декабря 2023 пользователем Alex TOPMAN

[Zander_driver 10 166]

24 минуты назад, Alex TOPMAN сказал:

роляют все 3

Ну тем не менее, самое имбовое свойство именно воды - это ее теплоемкость. За что ее так и любят во всевозможных системах передачи тепла из одного места в другое, будь это хоть охлаждение, хоть отопление. Остальные свойства просто плюс-минус нормальные.

24 минуты назад, Alex TOPMAN сказал:

И по всем трём, воздух, даже близко - и рядом не валялся.

Это бесспорно)

Изменено 11 Декабря 2023 пользователем Zander_driver

[Alex TOPMAN 307]

Для информации: ну, а следующий качественный скачок после смены СВО на СЖО даёт - чиллер. И его фича совсем не в мощности (что, почему-то также не очевидно некоторым, вроде тех, кто всё ещё не понимает, "зачем стоит переходить на СЖО").

(дальше идут - фреонки, но они с уже "большим бубном в комплекте" и на постоянку их используют лишь единицы-уникумы. поэтому, я сам почти 1,5 года сижу именно на чиллере)

Изменено 11 Декабря 2023 пользователем Alex TOPMAN

[Zander_driver 10 166]

1 час назад, Alex TOPMAN сказал:

Для информации: ну, а следующий качественный скачок после смены СВО на СЖО даёт - чиллер. И его фича совсем не в мощности

А в чём, если не секрет?

Потому что я, размышляя с т.з. физики, как-то не догоняю. Мне даже хочется спорить с утверждением, что следующий скачок - это вот туда.

На мой взгляд, следующий это заморочиться жидким металлом. 420-мм радиатор скорее всего, способен рассеять все тепло от Ryzen 9, если над CPU совсем уж не издеваться. Надо просто устранять узкие места теплопередачи, а термоинтерфейс это одно из них явно.

Всё-таки не надо забывать, что обычный юзер вроде меня, не будет заниматься разгоном ради разгона, и оверклокерскими заморочками с шлангами по всей квартире на балкон, ради того чтоб это сделать. Моя задача это скомпилировать тяжелый проект на UE5, и чтобы быстро, и чтобы CPU не спалить при этом. Всё-таки комп это рабочий инструмент прежде всего, а не ритуальный объект для танцев с бубном вокруг него.

Вообще на тему "следующих качественных скачков" в охлаждении горячей электроники... я как бывший фрезеровщик скажу так. ВОДА способна охладить всё, даже фрезу режущую металл на 30 тысячах оборотов. А если не способна, значит просто мало воды, надо добавить.

Можно увеличивать радиатор через который идет рассеяние тепла, и его обдув.

Можно увеличивать поток воды, прокачивая в секунду бОльший ее объем.

Можно устранять узкие места теплопередачи, заменяя термопасту на жидкий металл. Кроме последнего, всё это не то чтобы какие-то скачки. Просто количественные показатели утилизации тепла.

Что твой чиллер делает такого, чего не смогли бы сделать просто большой радиатор с хорошим обдувом?

[Def_V6 123]

Жарко стало по жижам. Сразу прокомментирую своё мнение, с позволения участника и прочитав прения :

@Zander_driver Про никелированные болты, это просто "нежданчик" такой был, когда заказывали одну СЖО, а пришла другая, ну а совсем юный падавн сидящий на сборке, чуть туда - между ЦП и подошвой СЖО не ввалил ЖМ. По поводу разгонов и прочего оверклокинга - неистово плюсую, ибо под ваши задачи нужна прежде всего максимально стабильная и надёжная система, а не игры "у кого больше попугаев".

@Alex TOPMAN А вы, наверное ярый оверклокер, мнение бесспорно нужное, мне понравился пост с замечаниями про тайминги ОЗУ - Отлично!

Господа, я вот одного не уловил - вы недавно пытались спорить про состав ОЖ в СЖО? Ну ладно, в авто форуме меряться, у кого концентрат круче, но как владелец аквариумов и ценитель кофе могу, лишь заметить, что никто не изучил состав воды на минералы (вброс на самом деле), но на поржать по моему - достойно?

 

Тема никелирования, озвученная @Alex TOPMAN мной лично не изучена, но при условии установки СЖО - медная подошва через жидкий металл, потом проц ещё ни разу не подводила - коррозий не обнаружено, перекосов по температуре процов не обнаружено.

11.12.2023 в 09:13, Alex TOPMAN сказал:

Так что, у сидящих на тёплой воде и жарящих процы под 100 (на воде они так вполне себе прекрасно работают)

Это ж каким надо быть упоротым юзверем, чтобы не замечать тротлинга с понижением частоты процессора и потери качества картинки, чтобы до такого довести? Интел, конечно не умрёт, но вот ОМД может и того..

Впрочем, чего только в этой жизни не бывает

[Alex TOPMAN 307]

15 часов назад, Def_V6 сказал:

чтобы не замечать тротлинга с понижением частоты процессора

У оверклокеров, с которыми я общаюсь и к которым сам отношусь, лимиты по Т сняты и троттлинга никакого нет. Более того, адекватные оверы разгоняют так, чтобы в нагрузке не было проседания целевой частоты (в отличие от всяких турбобустов, который в idle показывает красивые циферки, а при почти любой нагрузке частоту сразу дропает до "по умолчанию").

11.12.2023 в 16:52, Zander_driver сказал:

Что твой чиллер делает такого, чего не смогли бы сделать просто большой радиатор с хорошим обдувом?

В СВО (не СЖО) это нагрев сначала в самом корпусе и только потом вывод наружу. Остальные компоненты ПК спасибо не скажут.

В СЖО - так и делают: ставят на близком или дальнем удалении от ПК Мо-Ру (габариты 9х120мм). Её способна прокачать и 1 помпа, сохраняя эффективную скорость потока жижи. На неё же вешают сразу охлаждение и ЦП и ГП и ддр5. Справляется. Это топ для кастомной СЖО, я бы сказал. Недостатки: тепло, хоть и не в пк, но всё равно в комнату. Летом утилизируют кондёрами. Зимой - так или приоткрывая окна. Бенчерам - рекорды ставить только зимой, ибо летом тепловой баланс так не снизишь, как зимой.

Чиллер - там почти такой же по размеру радиатор, но + цикл карно. Проц холоднее, потанцевал разгона выше, тепла больше. Основной вопрос - куда его правильно поставить и это может нивелировать в ноль все его недостатки. Я так и решил ещё на берегу: придумал убрать его "за стенку" (соседнее нежилое помещение). Там он и шумит и греется - сколько ему хочется.  На выходе: круглый год ровная Т на входе в пк (не требует даже сезонной перенастройки), всё холодно и бесшумно (у меня акустика в комнате с пк).

Изменено 13 Декабря 2023 пользователем Alex TOPMAN

[Zander_driver 10 166]

3 часа назад, Alex TOPMAN сказал:

потанцевал разгона

...который обычному юзеру нафиг не сдался

3 часа назад, Alex TOPMAN сказал:

Бенчерам

Мне вот интересно стало - они с этого хоть какой-то практический профит имеют, кроме понтов перед друг другом?)

Не, я понимаю хобби, но... даже тот же киберспорт, в "топе" вполне выливается в поездки на турниры с недурственными денежными наградами. А у бенчеров что-то такое есть?

[Def_V6 123]

@Alex TOPMAN

На самом деле познавательно почитать степень "упорина" по части охлаждения энерго и тепло затратных частей ПК. Но в ближайшем рассмотрении, увы не вижу применения для таких наворотов в повседневной жизни.

5 часов назад, Zander_driver сказал:

Мне вот интересно стало - они с этого хоть какой-то практический профит имеют, кроме понтов перед друг другом?

Это не понты, тут другое и при вдумчивом рассмотрении заслуживает уважения. Энтузиасты.

[Zander_driver 10 166]

6 часов назад, Def_V6 сказал:

Это не понты, тут другое

Ну ладно, согласен.

Но тем не менее, хобби одно из самых невыгодных пожалуй... Так что к уважению +

[Опричник 5 090]

У водянки есть недостаток - помпа(насос) от которой зависит сгорит твой чип или нет, когда (именно когда, а не если) она выйдет из строя. У воздуха это не так критично, т.к. к чипу прилегает мощный радиатор, который может компенсировать выход из строя вентилятора. Поэтому, предпочитаю воздух.

В настоящий момент - Deepcool Neptwin2 с дополнительно примастыренным третьим кулером.

[Алексей.1.2.3. 4 864]

Воздуха обычно хватает, зачем делать реактивный самолёт который пролетя сто километров сгорит...

Или вы думаете,что производители лохи...?

 

 

Изменено 14 Декабря 2023 пользователем Алексей.1.2.3.

[Zander_driver 10 166]

2 часа назад, Алексей.1.2.3. сказал:

Воздуха обычно хватает

Хватало, до определенного порога.

Но похоже, те времена к концу подходят.

2 часа назад, Опричник сказал:

Поэтому, предпочитаю воздух.

А сколько ватт тепла твой CPU выделяет?)

Не, ребят... есть вещи которые воздухом уже не остудить. Не получается.

2 часа назад, Алексей.1.2.3. сказал:

Или вы думаете,что

Я думаю, что здесь ты аналогии и взаимосвязи из пальца высосал, и совершенно не к месту.