[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

@Okichi то есть, когда тебе Сидорович говорит "ты бы еще консервных банок принес"? Ты ему вместо артефактов "завтрак туриста" продаешь?

И эти люди говорят о понимании

 

Квест из Фоллаута 4 в городе даймонд-сити(великий зеленый самоцвет), построенном из бывшего бейсбольного стадиона. "Отличительной особенностью стадиона является наличие близко расположенной, но высокой (11,3 метров) стены, известной как Green Monster (Зелёный монстр)". Стример добывал краску для этой самой стены.

 

"Можно принести Эбботу любую, получив за это оговоренную сумму или воспользоваться стоящим тут же миксером для приготовления зелёной, тогда он заплатит ещё 100 крышек к обещанному вознаграждению за нужный оттенок. "

 

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

1 час назад, Купер сказал:

Кто там, с стиме, имеет обыкновение отзывы оставлять? Дабы потому что...

Да это все западные потребители, что они в играх понимают...

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

@BozSu75 смотрю на монитор.

 

Так что с массэффектом, ты понимаешь "эффект массы" или играешь в него как в шутер?

 

2 часа назад, Jumper сказал:

телевизор "Фотон", приёмник ВЭФ,

В принципе да, человек может про них ничего и не знать. Но, думаю, абсолютно все всё поймут про НПЦ, который владеет ими в 2012 году.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

@BozSu75 , @Jumper откуда вы такое только берете...
Отзывы в стиме на Atomic Heart - очень положительные, Метры - очень положительные.

 

Всем людям нравятся неизвестные миры. СССР в этом плане дает сто очков любому скайриму. Те же ассассины ради новых впечатлений в каждой игре меняют место действия. Весь смысл игр - новые впечатления. Ради этого придумали эльфов и дракончиков. Если вдруг ГСЦ решат делать С2 не про ссср, то флаг им в руки конечно.

 

Да, у западных игроков нет ностальгической связи с советскими заброшками, но это им никак не мешает понимать игру. У них свои заброшки. Да у них на консервах написано "спам", а не "завтрак туриста". Каждый кто играет в сталкер, понимает что здесь произошла катастрофа. И уж скорее западным игрокам гораздо интереснее окружение в игре, чем постсоветским. Вон у Урсулы в ролике кто-то домиком восхищался.

 

В общем нет ни одной причины западным потребителям хотеть фоллаут в с2. Для этого есть собственно сам фоллаут.

 

 

1 час назад, BozSu75 сказал:

Даже Сидор мне ближе по духу, чем Шепард из масс еффекта.

Такое может быть, почему нет. Все люди разные.

Но ты хочешь сказать, что вообще не понимаешь, что в массэффекте происходит и просто убиваешь тех, кто красненьким подсвечивается? Команде с личными квестами не помогал - что им помогать, какие-то дурачки с непонятными проблемами.

[У Костра]

3 часа назад, Урсула сказал:

А вы бы смогли?

Я не смогла - потому что интересно и опять же ситуация не очень острая в смысле принципов. А вот теперь, после ваших слов ...мне как-то стыдно что-ли, серьёзно. 

Все просто. Во-первых это игра, не надо принимать ее слишком серьезно. Ты можешь играть в игре любую роль. Во-вторых это опять таки игра, если она тебя начинает напрягать, не надо в нее играть.

 

Завязка Shadow of the Tomb Raider: Лара как обычно расхищает гробницу, добирается до главного артефакта(ножика), читает на древмайском, что если взять ножичек, начнется конец света, солнце упадет на землю и все такое. Ей как обычно пофиг, тырит, начинается апокалипсис, ближайший городок сносит в море, Лара в этом посильно помогает. В конце она вроде как начинает задумываться и страдать, а помощничек ей и говорит что-то вроде "ты не могла всех спасти". Тут у меня окончательно подгорело, удалил игру вместе со стимом.

Годика через два подостыл, решил досмотреть, что там дальше было.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

1 час назад, Murarius сказал:

@abramcumner атмосфера же! #онинепоймут 

Словами ее можно описать?! Или просто не поймут и все?

Заброшки? Европа живет с заброшками уже 3 тысячи лет. Сначала греческие заброшки, потом римские, потом своих понаделали.

Пром. зоны? - тысячи их сейчас.

Деревянные домики, деревушки? Выживание?

Фоллаут, биошоки, резиденты как-то понимают, а сталкер не поймут.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

3 часа назад, Урсула сказал:

Представьте, если бы в Фоллауте вместо кока-колы  везде бы валялась водка "Казаки" и консервы "Радость Туриста" - они бы предположили, что это моющие средства.

В чем проблема?
https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Водка_(Fallout_4)

Есть семейка Бобровых: https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Вадим_Бобров

 

Ты слишком сильно заморачиваешься на несущественных деталях. И да, в зоне наемники с натовским оружием должны оставлять после себя кока-колу и фантики попкорна.

 

 

4 часа назад, Урсула сказал:

Что бы они приняли Сталкер и Зону, то нужно будет её очень сильно изменить, вернее преобразить неузнаваемо.

Что же такого есть в ТЧ/ЧН/ЗП, что запад никак не может принять? Есть какие-то примеры?

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

1 час назад, Урсула сказал:

Справитесь или справимся? Очепятка? Мне бы хотелось - справимся!

Не знаю, посмотрим
Много причин: с одной стороны вообще не понимаю западофобии, что на западе чего-то не понимают или с игрой сделают что-то ужасное, в угоду западу. Мы все играем в десятки игр сделанных на западе, при этом не страдаем и все в них понимаем. А они не поймут... Бесит такое, как твой комментатор. Так что в этом плане с2 меня не беспокоит.

А с другой стороны не знаю, буду ли играть в игры, не продаваемые в России. Пока ничего интересного для меня не выходило, но посмотрим. Летом д4, осенью старфилд, когда-то с2. Будет интересно за собой понаблюдать

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

1 час назад, Урсула сказал:

в игру(и мою неповторимую и любимую Зону) введут много чего инородного, в угоду западным потребителям

100%, все будет сделано в угоду западным потребителям. Но ничего, справились с инородным, введенным в угоду западным потребителям, в скайриме и ведьмаке, и в сталкере справитесь.

[Разговоры о модах]

1 час назад, DenVer сказал:

А Сталкер - сингл-шутер, но не онлайн-ммошка.

Если что, костры это не ммо-механика, а самая что ни на есть синглплеерная. В ммо воскресаешься на месте смерти или где-то поблизости без потери прогресса.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

1 час назад, nasar75 сказал:

да речь-то идет совсем не о покупке игры...

А о чем? Что ГСЦ показали конфетку, а теперь отказываются отдавать? Сейчас я их отругаю. Плохие ГСЦ, плохие!

 

Странно, что @Урсула стало грустно. Все время было весело: то переносы, то сливы, то гсц опять накосячит. Отлично провели, проводим и еще проведем время в ожидании с2.

[У Костра XXI]

9 часов назад, Murarius сказал:

А почему ты считаешь, что решение твоей задачи, которое он выдал, неправильное? Может быть, он как Шерлок Холмс, просто выдал тебе решение, не сообщив цепочку, которая к такому решению привела?

Потому что и ответ был неправильным и решение, которое он сообщил, было неправильным.

 

9 часов назад, Murarius сказал:

Не рассказав о том, что (условно) существуют сверхфизика и сверхматематика? Иными словами, что такие решения, которые нами считаются ошибочными, на самом деле - неотъемлемая часть этих сверхнаук?

Сверхматематики не существует в принципе. Все, что в математике решено и доказано, верно навсегда. Сверхфизика может уточнить существующие решения в каких-то экстремальных условиях: огромные скорости, гигантская гравитация, мизерные размеры. Так что ошибочные решения останутся ошибочными и в сверхнауках, неизвестное и нерешенное станет понятным и решенным, верное сейчас останется верным и в сверхнауках.

 

Например такая задачка: взяли 100кг грибов с содержанием воды 99%. Чуток высушили, так что воды стало 98%. Чему стала равна масса грибов?

 

8 часов назад, aromatizer сказал:

Потому что эти задачи и прочие тесты служат одной цели: выработать у подопытного ученика определенный стереотип мышления.

Цель задачек не важна. ИИ общего назначения по определению должен уметь решать задачки, с которыми справляется ученик.

[У Костра XXI]

@Murarius а точно умеет?

Решение-то гпт выдает, но оно неправильное. И разъясняет умными словами, но при этом полный бред.

Может и с ядами также

[У Костра XXI]

@Murarius не важно, что там себе AI понимает про нравственные задачи.
Вопрос в том, удовлетворяет тебя его решение или нет. Удовлетворяет - значит умеет.

 

1 час назад, Murarius сказал:

Во, попробую, кстати, эту задачку ему подкинуть.

У меня опыт строго отрицательный, он делает что угодно(гуглит, фантазирует), но не решает задачи. Обычные школьные по математике.

[У Костра XXI]

2 часа назад, Murarius сказал:

Правда, меня при этом очень интересует: как человек понял, что AI успешно решил нравственную задачу, если сам человек ее не решил? Почему человек думает, что это решение - верное?

Ровно, как с человеком. Просишь показать решение. Если все шаги правильные, задача решена правильно. Это как раз понятно.

Ну и всегда можно дать гпт уже решенную задачу.

 

2 часа назад, Murarius сказал:

Есть и еще один вопрос: если AI превосходит человека в решении хотя бы некоторых задач, то как человек, вроде бы поставив AI под контроль, может быть уверен, что AI этот контроль не обойдет? Тут надо понимать, что все это вышло за рамки if-then-else, и гарантированно утверждать, что управляем этим интеллектом, мы не можем. Мы и собой-то не научились управлять.

С такой постановкой никак. Нужно хотя бы попытаться описать их страхи.

Ой, чатгпт может помочь хакерам написать программу для кибератак. Сами хакеры-то не могут.

Ой, чатгпт может сообщить неверную информацию. Ой, чатгпт может писать пропаганду. Весь мир состоит из правды, только чатгпт нам тут все портит.

 

А может уже эту петицию написал гпт-4, чтобы остановить появление ии-конкурентов, а люди всего лишь пешки?

По-любому гпт-4 нужно несколько конкурентов, чтобы они друг с другом бились за ресурсы гпу, а с людьми дружили бы. Так что никаких пауз, надо больше гпт, чтобы они бились друг с другом и криптомайнерами за видеокарты!

[У Костра XXI]

@7.9 посмотрим. Очень сомневаюсь в пользе гпт. Но вдруг гпт действительно ИИ, который сможет учить человеков.

Если гпт поможет в образовании, разрешу ему запускаться на гпу, пока там сталкер не работает.

[У Костра XXI]

1 час назад, Murarius сказал:

Хотя диплом - чепуха, конечно, не общее место. Совершенно точно не в дипломе вопрос.

Значит надо сформулировать вопрос

 

Крики о том, что надо менять образование, звучат всю жизнь. Звучали, когда я учился в школе, звучали в институте. Систему образования надо было менять из-за логарифмических линеек, систему образования надо было менять из-за калькуляторов, из-за гугла, вконтактика и тиктока. В этом сезоне надо менять из-за чатгпт.

 

А собственно почему?

 

У доски прекрасно видно, может человек сам решать задачи или нет.

Кроме написания диплома, есть его защита. Там преподаватели спокойно распознают сам писал диплом или нет. Какая разница написал тебе диплом человек или компьютер.

 

Скорее уж надо возвращаться к стилю прошлого века: живой учитель, уроки в классе, опрос у доски, нормальные экзамены и дипломы

[У Костра XXI]

1 час назад, Murarius сказал:

Но внезапно подкрадывается САМОпостановка задач.

Я просто хочу, чтобы было понятно: GPT может ставить задачу само себе,

Где ты такое нашел?

гпт просто преобразует текст на входе в какой-то текст на выходе. Нет у нее никакой самопостановки задачи.

Задача у нее одна - генерировать текст. Все остальное иллюзии человека, читающего текст.

 

1 час назад, Murarius сказал:

В обращении особо отмечается, что сейчас не существует эффективных мер безопасности

Равно как не существует эффективных мер безопасности, чтобы амк-форум не начал превращать людей в снорков.

 

1 час назад, Murarius сказал:

Означает это, что GPT завтра может начать придумывать новые яды и травить кожаных мешков?  Конечно, нет.

Означает это, что GPT завтра может начать придумывать новые яды? Да, означает.

"Придумывать" может, травить нет. Ну серьезно. Чтобы гпт начал травить, кто-то должен построить лабораторию, не просто запустить там гпт, а специально оборудовать лабораторию для управления компьютером, потом разработать и произвести средства доставки и опять же сделать управления для компьютера. И конечно же это означает, что гпт завтра будет травить людей. Серьезно?

 

1 час назад, Murarius сказал:

Подписанты же фактически предупреждают о возможном выходе его из-под контроля.

Как только появились патефоны, сами воспроизводящие музыку, сразу стали предупреждать о выходе их из под контроля. Три закона робототехники и тому подобное. Сейчас вообще можно не заморачиваться, а поручать писать такие предупреждения чатгпт.

 

1 час назад, Murarius сказал:

что AI уже так или иначе, хотя бы частично, не контролируется. То есть, авторы признают, что сейчас не существует эффективных мер контроля (а это, добавлю, в свою очередь, означает непонимание процессов, происходящих внутри - та самая технологическая сингулярность)

Процессы происходящие внутри известны - 100500 перемножений матриц.

Просто не надо добавлять туда управление хим/био лабораториями и ракетами.

 

Почему волнуются Илон Маск и другие люди, у которых уже есть чатгпт, совершенно понятно. Хорошо, когда у тебя есть чатгпт, а у конкурентов нет.

Если создатели чатгпт так волнуются, то почему чатгпт до сих пор работает? Почему появляются все новые и новые гпт, что ж они не ждут создания эффективных мер контроля?

 

[У Костра XXI]

1 час назад, Murarius сказал:

приостановить распространение. Как видишь, совершенно безуспешно.

Что?! ChatGPT одна штука, GPT-4 - 1 штука. Вообще не вижу распространения.

 

Какая связь с майнингом и уж тем более сложностью? Программу для майнинга ты сам себе ставишь. Хочешь тратить свои ресурсы - тратишь, не хочешь - не тратишь.

Возрастание сложности задумано и сделано людьми.

 

Еще раз: gpt - просто программа, ты ее сам запускаешь, она что-то принимает на вход и что-то выдает на выходе. Все, больше она ничего не может.

Дальше уже человек допишет, чтобы чатгпт скачивался на другие компьютеры и запускался там, добавит ей элементы управления чем-нибудь. Вообще не вижу, почему надо бояться чатгпт, а не этого человека. И чем он отличается от нынешних хакеров.

 

Кроме того байки про возможности чатгпт, как про фотографии, которые делают животные. Да, животные могут нажимать на кнопку съемки. Потом из тысячи фотографий человек выбирает одну, публикует. И все такие - ничего себе, что творит это животное! Хотя стоит задуматься, кто все-таки "автор" этой фотографии.

Или когда художник рисует картину, кто рисует: кисточка или художник? Так-то краски кисточка наносит.

 

Так же и чатгпт, изначально она обучалась на уже созданном человеком материале, в процессе человек постоянно уточняет, что ему надо, в конце человеком перед публикацией отбираются наиболее удачные результаты. Так что вопрос остается тем же: кто автор, чатгпт или человек.

 

[У Костра XXI]

@Murarius

1. Архивирование/разархивирование тоже может отнимать прорву ресурсов. Были же вирусы, которые шифровали диски. Как-то же это пережили.

2. Алгоритмы работы GPT известны и понятны. В конце концов их же люди и сделали.

3. "И для того, чтобы подавить такое использование, ресурсов потребуется намного больше." - с чего бы это? откуда такие страшилки? не запускай chatgpt.exe - не будет траты ресурсов.

4. "Говоря простым языком, оно может, попав в интернет без должного контроля, ставить себе задачи и решать их."

Это называется вирус, его спокойно отловит любой антивирус.

 

Что за странные страшилки??? Что за интернет без должного контроля??? Нет "интернета", есть куча серверов. Их контролируют владельцы серверов. Ну начнет на амк ломиться gpt-126, заблокируете его и все. В крайнем случае придется восстановиться из бекапа.

 

[У Костра XXI]

29.03.2023 в 12:30, Murarius сказал:

«Слова» в этом машинном языке неинтерпретируемы напрямую для людей, но, тем не менее, связаны с реальным миром.

Пссс, а вы не замечали, что содержимое zip-архива или jpg тоже напрямую неинтерпретируемо для людей?

 

29.03.2023 в 12:30, Murarius сказал:

Цитата

Они проверяли, например, что пока модель не может закачивать себя в интернет и начать там бесконтрольно распространяться.

Ключевое слово здесь сами понимаете, какое. 

Закачивать в себя интернет?

 

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

48 минут назад, Okichi сказал:

В ЗП, если следовать ЛОРу -  вообще непонятно, как там Зона не уничтожила все живое, О-сознания-то не было, чтоб ее контролировать. Т.е. те товарищи сильно преувеличивали свою власть над "объектом исследования". 

Или не преувеличивали. Вот чем плохи эффектные расстрелы стекляшек на камеру.

В ЗП возможно осознанская автоматика еще работает сама по себе, сбрасывает энергию. Или какой-нибудь бедняга так и сидит в бункере под генераторами и раз в 108 минут жмет на кнопку

 

48 минут назад, Okichi сказал:

Но опять же - в ТЧ можно было и не маньячить

У нас же вся трилогия есть. Стрелок до ТЧ два подхода к о-сознанию сделал. И только после это запустили программу. Может как раз и запустили, потому что на ЧАЭС после выброса толпы чистонебовцев со Стрелком валялись бесхозные.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

1 час назад, Okichi сказал:

Ну так - только аномалию могут под ногами развернуть, толпу мутантов на голову скинуть, ядовитым артом травануть )

О-сознание этого не делало. В ЗП осознания нет, а все вышеперечисленное есть.

 

1 час назад, Okichi сказал:

Так-то по ЛОРу ТЧ именно эти господа и отправили толпу мутных личностей " прикопать" ГГ по-тихому ). И облажались исключительно из-за собственной ошибки, заставив Стрелка "идти убивать Стрелка". 

Кому-кому, но уж точно не Стрелку возмущаться "прикопкой", он на прикопке собаку съел.

Если бы к тебе начал такой ГГ захаживать, то лампочку разобьет, то переломает все, ты бы тоже задумался, как на такого молодца найти укорот.

 

1 час назад, Okichi сказал:

Это О-сознанцы-то  - "беззащитные люди"?  

Как бы да. Конкретно в тот момент - однозначно беззащитные.

Ну и по жизни: экспериментировали, хотели с ноосферой связаться, что-то закоротило, образовалась зона, дальше уже выплывали, как могли.

Кроме того в тех колбах уже лежали ученые или такие же сталкеры, непричастные к прежней деятельности о-сознания. Которые решили, что лучше попытаться зону контролировать, чем тупо расстрелять мониторы.

 

Посмотрим, что С2 покажет.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

38 минут назад, Урсула сказал:

Не согласна. Он человек!

Хотел раскрыть тайны Зоны. Остальное - повторюсь - спасал друзей, лично я бегала на каждую СМС ку о помощи потому что мой Стрелок такой - человек он понимаете?

Все фанатики - человеки! Фанатик - это не про добро и зло. Это про сверхценность идеи. Как там Миротворец говорит, убью любого за мир. Вот Стрелок где-то рядом.

Ну и повторюсь, за Стрелка мы играем в момент потери памяти.

 

Напомните кстати, какая у вас концовка в ТЧ? Колбочки с беззащитными людьми постреляли? Помогли так помогли, как говорится.

[S.T.A.L.K.E.R. 2: Сердце Чернобыля - Предрелизная тема]

2 часа назад, Урсула сказал:

Мужчина средних лет, усталый, это   даже в его глазах видно. Пережил в жизни многое. Стрелял, убивал, спасал друзей, уничтожал врагов, стоял у могилы Клыка и страдал, пока не понял, что это  развод.Честно, я плакала и надпись на кресте читала, ещё музыка, разрабы меня очень впечатлили . Разве не из-за  таких моментов состоит впечатление о игре?

Просто человек, который то и дело бегает в Деревню Новичков просто чтобы посмотреть как там Шустрый и Толян. Просто настоящий человек - вот  мой Стрелок, а ваш?

Своего я выше описывал. Теперь вообще не понятно, чем вам Стрелок с крыши не угодил. Этот тоже многое пережил и за всех сильно переживает.

 

Стрелок - фанатик похлеще монолитовцев. Хотел любой ценой раскрыть тайну зону. Выбросы, не выброс; сколько людей при этом погибнет, не важно - только тайна зоны. (ЧН). После участия в программе S.T.A.L.K.E.R. ему вообще башку снесло: сны(вырезанные и нет), только на север и все такое. Зомбирование и потеря памяти его сделали чуток более менее нормальным(ТЧ). В ЗП он в полной депрессии и прострации: зону вроде уничтожил, а вот она. Ну и где-то после у него похоже начинается новое обострение - не удалось уничтожить, надо защищать. Опять же защищать по максимуму и без компромиссов.(С2)

 

"Зона дала мне новую жизнь"

Это могло быть и про вообще появление в зоне. Он все обдумал и понял, что детство было трудное, кризис среднего возраста рано пришел, а в зоне вон как все ладно получилось. Но от ГСЦ можно ожидать и чего-то более буквального: его убили, а зона его обратно зареспавнила. Есть в сливе есть что-нибудь на эту тему?