Алкоголь

[Скат Манта 1 383]

koshak, отвечу как умею, безотносительно личностей. Ну об****сь, раз не можешь, только на то ты и человек, чтобы не позволить себе низвестись до состояния дерьма, пардоньте мой французский.

А возраст мой недалек от вашего, собственно говоря. И то, о чем я тут распрягаю, знаю не со стороны,можете поверить. И сталкивалась гораздо плотнее, чем можно себе представить.

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Скат Манта

[vvdok 28]

У меня на работе был запойно пьющий, фельдшер. И частенько подводил по работе. И никакие меры воздействия не помогали. Семейные неурядицы, воспитание и пр. бла-бла, ребёнок инвалид, жена в религию ударилась (наихудшее и вреднейшее изобретение человечества, судя по всему). Так вот, после очередного раза, вызвал его жену и его в приказном порядке и прямиком к... "специалисту" по кодированию от алкоголизма. Закодировали на три года ( конца сей процедуры не дождался, очень уж разбирало от "умных" терминов и всей ситуации). Но, товарищ три года, ну почти три, надеюсь не употреблял, по крайней мере на работе нетрезвым не появлялся. При этом всё, о чём можно было поговорить с ним, это сколько дней осталось до конца кодировки, и как он, ох скорее бы, оторвётся по полной (немного утрирую). И все три года ему ничего не мешало это сделать (физически), за полгода до окончания срока и он это понял, ну и... Случай конечно частный, были учтены и подчинённость по службе, и невысокая грамотность (в некотором смысле), и социальные аспекты, но сработало же, почти...

[koshak 3 992]

vvdok, У меня много друзей, кто не пьёт ВООБЩЕ. В основном, из-за того, что уже напились. Так вот - они сами признают, что не вполне нормальны. Потому, что расслабиться не могут, неинтересно им с нами, повеселиться нормально и то - не могут/ и совсем не обязательно для этого пить! /.

Ущербными они сами себя ощущают!

Скат Манта, Извините, сомневаюсь, что плотней, чем я.

Это во-первых, во-вторых: подняться можно, если об-ся, пардонте / пользуясь вашим лексиконом /, но: у меня есть хорошая работа, и не одна, я зарабатываю неплохие деньги, для своего региона, я содержу свою семью, вот только - не для этого я в этот мир пришёл.

Изменено 9 Августа 2011 пользователем koshak

[Скат Манта 1 383]

koshak, про степень плотности спорить не стану,это личное. А для чего в мир пришли? Валяться в невменяемом состоянии в собственной луже? Прошу прощения, никого конкеретно в виду не имею.

[vvdok 28]

У меня много друзей, кто не пьёт ВООБЩЕ. В основном, из-за того, что уже напились.

Хорошо сказал, Козьма Прутков отдыхает... А серьёзно, в этом и проблема, что не ВООБЩЕ, а уже напились. Соматически как бы здоровы, а психику надо долечивать. И социальное окружение для них первостепенно важнейшее дело. Им не интересно - может потому, что нам с ними не интересно, не по пути...

[Скат Манта 1 383]

vvdok, коллега, психика по итогам,как мы знаем, не поддается полному излечению. И раз уж вспомнили классиков, позвольте привести слова проф. Преображенского: "Разруха не в клозетах, а в головах".

[Portezan 1 015]

Строгое предупреждение от модератора Portezan

Не увлекайтесь, товарищи, здесь не чат!

[koshak 3 992]

Portezan, Сразу прошу прощения - не казнить - миловать.

 

Скат Манта, Выше писалось, извините, если не изучили, - разговор о другом алкоголизме! Никто, нигде, в своих ли, в чужих лужах - не валяется!

Ощ - щ - щ - ень нетактично! И это наша интеллигенция!

[Chezet 2 090]

Почти Шекспир: "Пить или не пить! Вот в чем вопрос."

Индивидуальность и ответственность - вот в чем ответ.

Одинокий папа с киндером, мама которого поменяла семью на духовное развитие.

vvdok Как же вы хорошо про религию сказали.

Шахтер. Кто хоть немножко знаком с этой профессией, знает:

Шахтеры матом не ругаются - они на нем разговаривают и водку пьют как воду.

Ругать их не за что - работа стрессовая.

Казалось бы все условия - но я не пью ВООБЩЕ и не имею такого желания.

Меня уважают и слушаются, хотя считают чудаком.

Единственный минус - часто в компании чувствуешь себя белой вороной. Поэтому я в них не очень люблю бывать.

[groks 439]

Ох. Что так непримиримо?

Я почти и не пью. На всяких посиделках 100 грамм в водочном эквиваленте максимум.

И молодости не пил. Так что версия про "цистерну" не проходит.

И стрессовая работа ничуть не сподвигла, и "весёлые" 90-е, когда было очень нелегко, и нетрезвое(мягко говоря) окружение.

 

Chezet Нууу. Мне лет пять пришлось народ приучать к тому, что я не пью. Потом и в компании нормально воспринимали.

Позже, когда всякие кодировки пошли, в новой компании обязательно ляпал соточку. А то отношение к кодированным часто как к чумным.

Ещё такое наблюдение - в пьяной компании при активном общении(когда ещё не дошло до "уважаешь?!") тоже часто косел ... .

Чудаком? Ну может слегка ... . Зато полезным чудаком - "тела" то мне потом приходилось развозить, разносить.

 

А. Да. Чуть не забыл. Мне 47.

[Portezan 1 015]

Сообщение от модератора Portezan

Куратором назначен товарищ Chezet.

[Chezet 2 090]

А то отношение к кодированным часто как к чумным.

Согласен, причем многие из них показушно считают дни когда же им снова будет можно.

Но кое-кто отсчитав дни до дембеля, уже не тянется к стакану и это есть гуд.

В пьющей компании к кодированному относятся, я бы сказал, жалостливо и его не терроризируют.

А в тех компаниях где я бываю знают что я идейный, по этому долгое время не оставляли попыток заставить выпить хоть 50 грамм. Потом все привыкли и прекратили.

 

gruber

Болезнь - согласен. Но эту болезнь человек привносит себе сам. Осознавая свои действия.

Про мышку с электродом в голове и педалькой под лапкой - слышал?

Мышка хоть и давила педальку, но врядли осознавала. А мы осознаем...

А дорогие машины - богатые тоже плачут! У некоторых из них эмоциональная перегруз, от ведения бизнеса, выше крыши.

Организм требует разрядки. А слабый характер часто не обозначает общей слабохарактерности.

Днем можно быть лютым шефом, а вечером как пацан играть в футбол и спокойно слушать от людей, что ты мазила и нехороший человек. Люди боящиеся потерять "лицо", а это ли не признак слабохарактерности, прибегают к помощи спиртного.

 

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Chezet

[gruber 2 481]

Тут прозвучала мысль,что типа у всех равные возможности и каждый человек "сам кузнец своего счастья",безвыходных ситуаций не бывает - одна из хвалебных иллюзий людей которым в жизни просто повезло(ну или пока везло).А насчет что лучьше при выходе из запоя-лучьше капельницы с физраствором ничего не придумали.У нас в наркологии всегда полно людей которые пользуются этим методом ,тем более ,что лежать в отделении теперь не обязательно -достаточно пару раз придти на процедуры.Когда то эти услуги оказывались платно на дому,но потом запретили,а жаль.Кстати возле отделения наркологии полно дорогих машин,так что по идее их владельцы успешные состоявшиеся люди,так что теория запоя от слабохарактерности или невостребованности не работает-скорее всего это все же болезнь

[vvdok 28]

Наверно, всё зависит от отношения общества к конкретным явлениям. Большинство, например, негативно относятся к педофилии - а где-то браки с 12 лет разрешены, и к гомо\***филиям - ну, у каждого свои недостатки, кто-то любит и погорячее... И к ношению\не ношению паранжи отношение по-разному непримиримое. И курящие где-то - изгои, а где-то коноплю дома выращивают. А у нас какое воспитано отношение к алкоголю: самогон - это вред, самогон - это яд, гнать надо самогон, товарищи... И раньше в УК пьянство как оправдание было - ну выпил, ну что с него возьмёшь, он же не нарочно...

скорее всего это все же болезнь

Оф. медицина так и интерпретирует алкоголизм. Хотя это скорее - пристрастие, болезненое пристрастие (ихнее мания как-то не звучит применительно к алгоголю). Как клептомания, игромания и др., влечения доведённые до крайней степени проявления.

Изменено 9 Августа 2011 пользователем vvdok

[Chinusha1 36]

gruber, Согласен с тем, что лучше капельницы кровь ничего не очистит. Согласен и с тем, что алкоголизм - болезнь. Вот только кто-то здесь писал, что "алкоголики во всех своих бедах винят других и это аксиома". Категорически не согласен. Пил, в своё время, как проклятый (предпочитал коньяк, водку и пиво), но при этом никогда никого в своих бедах (неудачах) не обвинял. Прекрасно осозновал, что болен и сам виноват в проблемах, которые сам же себе и создал - проблемы в семье, на работе и т.д. и ... пил... пока не попался один хороший человек и не помог.

Мне когда-то попалась статья в газете, в которой рассказывалось, как жена отучила мужа-пьяницу от алкоголя при помощи обычного мёда. Махнули мужику одну зависимость - алкогольную, на другую - от мёда. Правда ли, сказка ли - не знаю, но статью эту читал сам. Меня жена тоже пыталась отучить от водки с помощью мёда - нифига у неё не вышло.

[koshak 3 992]

а это ли не признак слабохарактерности, прибегают к помощи спиртного.

Chezet, Ну отчего прибегают - тебе известно! ! Кстати - добрый день, куратор!

 

Кто сдает кровь - не по теме. Убрал. Chezet

 

. И раньше в УК пьянство как оправдание было - ну выпил, ну что с него возьмёшь, он же не нарочно...

vvdokА сейчас -наоборот - отягчающее! И это, наверное, правильно. Очень легко сказать - "Я не помню".

 

Добавлено через 4 мин.:

Chinusha1, Я писал. И аксиома и есть. А то, что ты никого не винил - говорит о силе воли и ещё не угасшем осознании того, что сам во всём виновен!

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Chezet

[gruber 2 481]

Вообще тут медики присутствовали и спорили "болезнь -не болезнь".Тогда пускай ответят почему человек регулярно употребляющий спиртное не будет считаться алкоголиком,а человек выпивающий раз в год ,будет таковым?

[vvdok 28]

Достаточно трудно провести грань между умеренным или традиционным употреблением алкоголя и злоупотреблением им (пьянством), которое в конечном счете приводит к алкоголизму.

Существует следующая классификация пьянства по Э. И. Бехтелю (пьянства, не алкоголизма - там всё гораздо многообразнее и вариабельнее и каждый умный профессор в этой области имеет свою точку зрения - короче, без поллитры не разберёшся):

- Абстиненты - почти не употребляющие спиртные напитки, или употребляющие в незначительном количестве (до 100 г вина 2-3- раза в год)

- Случайно пьющие - употребляющие обычно 50-150 мл водки (максимум 250 мл) от нескольких раз в году до нескольких раз в месяяц.

- Умеренно пьющие - употребляющие по 100-150 мл (максимум 300-400мл) спиртных напитков 1-4 раза в месяц.

- Систематически пьющие - употребляющие 200-300 мл водки (максимум 500 мл) 1-2 раза в неделю.

- Привычно пьющие - употребляющие 300-500 мл водки (максимум 500 мл и более) 2-3- раза в неделю.

Далее идут стадии алкоголизма (болезни) - с формированием психической и физической зависимости, различной степени потери толерантности к алкоголю и других критериев. Период воздержания у алкоголика может быть и год, но от этого он не перестаёт быть алкоголиком. А можно пить каждый день и не иметь симптомов алкоголизма. До поры до времени для обоих...

 

Да, и кто-нибудь в курсе, как дела у автора темы AirMisha

Изменено 9 Августа 2011 пользователем vvdok

[Скат Манта 1 383]

Вопросы наркологии включают достаточно большое количество факторов:наследственность, ферментация, психо-физические особенности организма. Вот например, регулярно выпивающий человек может делать это по принципу "могу копать, могу не копать". А иному раз в год достаточно понюхать пробку, чтобы запустить то самое маниакальное влечение к алкоголю.

[gruber 2 481]

vvdok, В том то и дело ,что алкоголик это человек у которого уже произошли изменения на физиологическом уровне (к сожалению необратимые),когда организм перестает вырабатывать некоторые вещества необходимые организму самостоятельно,а получает их чисто из алкоголя.Можно заставить организм вырабатывать эти вещества самостоятельно,лишив халявной подпитки,но как только алкоголь снова попадет в кровь,организм моментально перестроится на работу в "облегченном" режиме ,потому что изменения произошли уже на уровне клеточной памяти.По сути алкоголик-мутант.И сила воли сдесь уже как бы нипричем.Другими словами похмелье алкоголика,во много раз сильнее и это не похмелье уже ,не интоксикация в чистом виде,а нарушение работы организма