Вооружение, оружие вообще и их ТТХ

[Mari 1 961]

Мерцающий, сейчас для истребителей важны не сколько сверхманевренность, сколько минимальная ЭПР (эффективная площадь рассеивания радиолокационного сигнала) и обнаружение противника до момента, когда он вас обнаружит и что еше более важное- пуск ракеты "воздух-воздух" первым. По этим показателям наши Сушки поколения 4,5 (Су-30, Су-35) хорошо, если на уровне последних модернизаций американских  F16/F15 и европейских  "Rafale", "Eurofighter Typhoon", но я боюсь, как бы не хуже. Меня всегда смущала бравурность репортажей о наших самолетах 

Изменено 27 Июня 2013 пользователем Mari

[Mari 1 961]

Хорошее выражение "как бы".....и ни одного примера что ж там такого было то....хуже.

Уговорили.

Рассмотрим  конкретную ситуацию: дальний воздушный бой - встреча Dassault Rafale и Су-35  в воздушном пространстве на встречных курсах.

Ближний ракетный бой рассматривать не буду, а значит ракеты ближнего боя также оставим в стороне.

 

Истребитель Dassault Rafale

Воружение:

ракеты средней дальности AIM-120 AMRAAM С-5. Серийная.  Дальность пуска 105 км.

ракеты  MBDA Meteor большой дальности  Серийная. Подтвержденная дальность пуска свыше 100 км+.

БРЭО: РЛС РЛС RBE2 -многоpежимная импульсно-доплеpовская, с фазиpованной антенной pешеткой пассивного типа. максимальная дальность обнаpужения воздушных целей с ЭПР 3-5 м2 составляет около 150 км. РЛС способна на одновpеменное сопровождение до 8 воздушных целей и  наведение ракет по 2 из них.

 

 

Истребитель Су-35.

Вооружение:

ракеты большой дальности РВВ-БД. Опытная. Об этой ракете мало что известно. Неясно, проводились ли реальные пуски ракет этого типа в условиях соотвествующих "боевым" и готова ли ракета РВВ-БД к серийному производству вообще.

О проведении работ ОАО «ГосМКБ «Вымпел» по ракете большой дальности РВВ-БД сообщения появились достаточно давно. В частности, эта разработка упоминалась в годовых отчетах предприятия начиная с 2007 года. Впервые РВВ-БД обещали продемонстрировать в соответствии с Распоряжением президента РФ от 21.08.2007 № 465-рп на МАКС–2007. Не сложилось, т.к. паспорт экспортного облика тогда еще не был оформлен. Не было этой ракеты и на МАКС-2009.

В преддверии МАКС-2011 в интервью газете "ВПК" Обносов сказал: "Работы по ракете большой дальности идут по графику, и до конца года, я надеюсь, мы испытания завершим. Сейчас осуществляется ее подготовка к серийному производству, мы эту работу ведем уже два года, это серьезнейшее изделие, конкурентов у которого ни в стране, ни в мире нет". На пресс-конференции в ходе МАКС-2011 руководитель корпорации подтвердил ранее сказанное: "В этом году завершим госиспытания. Она (ракета) вовсю летает и все сбивает, уже задана в серию"

Если слегка копнуть интернет***, то тут же становится ясно: РВВ-БД есть не что иное, как прямое развитие старой доброй ракеты К–37 с полуактивно-активной РГС, название которой и обронил, если верить «Русскому репортеру», руководитель Корпорации. Эта ракета, в свою очередь, была впервые продемонстрирована еще на закате Советского Союза. Предназначалась она для модернизированного самолета МиГ–31М, на котором с 1989 года и проходила летно-конструкторские испытания. Известно, что в 1994 году была получена дальность пуска ракеты более 300 км. Но, к сожалению, ее разработка приостановилась лет на пятнадцать из-за прекращения финансирования.

Визуально все отличия РВВ-БД от базовой ракеты сводятся (при дилетантском взгляде) к несколько укороченному головному отсеку с радиопрозрачным обтекателем новой формы. Видимо поэтому общая длина РВВ-БД стала несколько меньше, чем у К-37.

 

Отсюда вывод: серийное производство ракеты РВВ-БД  отсутствует.

ракеты средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ). Серийная. Максимальная дальность пуска - 80 км.

БРЭО: РЛС Н035 "Ирбис"-многорежимная  с фазированной антенной решеткой пассивного типа. Заявленная дальность обнаружения  целей с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км (по мнению специалистов маловероятно с учетом антены "пассивного" типа и больше похоже на пиар производителя). РЛС рассчитана на одновременное сопровождение до 8 воздушных целей и  наведение ракет по 2 из них.

 

Таким образом,  можно твердо говорить, что истребитель Су-35 в настоящее время гарантировано может применять в бою лишь ракеты средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ), а значит при встречных курсах истребитель "Рафаль" обнаружит Су-35 на расстоянии 150 км и  первым выпустит ракету АМРААМ на дистанции 100 км (на 20 км раньше, чем Су-35 свою Р-77). Конечно 20 км - дистанция для сверхзукового самолета небольшая. На встречных курсах  Су-35 успеет выпустить ракету до момента подлета к нему ракеты АМРААМ (или Метеор), но все же преимущества первого пуска у него нет.

Правда, есть важный момент:  РЛС "Ирбис"  обнаружит Рафаль уже на 200+ км (если верить пиару производителя ОАО "Вымпел"). Имея это преимущество в дальности обнаружения, Су-35 может уклониться от невыгодной встречи, сманеврировать, занять позицию на которой он сможет применить Р-77 первым.  Все это конечно теоритически.

Изменено 27 Июня 2013 пользователем Mari

[Mari 1 961]

Но чувство будто после армии сижу на обж и слушаю что такое патрон

 Сергей Скабей, он же - SOB,  служил в белорусской армии  и не при штабе писарем . Так что претензии  про ОБЖ действительно  несколько некорректны.

Речь идет про оружие  в  игре, которое   бывает разочаровывает, зная его культовость в реале.

SPAS-12   реально говно в игре, я  вам отвечаю ответственно. Из соображений баланса Спас  заплатил за скорострельность снижением убойности.  Во многом тоже самое можно сказать о   Сайге -12, но она выглядит получше итальянского дробового автомата.

 

 

 

Использовать и показывать разнообразие пистолетов и обрезов

SOB никогда не заморачивался на тему оружия.  Ему интересен сам геймплей, игровые ситуации.

Кое что на тему  оружия NLC можно посмотреть на моем канале. http://www.youtube.com/channel/UC8x6kmmL2eNjGB73sxnrFdA

Я время от времени выкладываю тесты. Вот вам  обрез:

 

http://youtu.be/TRhcn9MDBZo

 

разнообразие обрезов

 

Он всего один в игре. Классический горизонтальный, сделанный из тулки "ТОЗ-БМ", которую ПЫС обозвали "БМ-16" (название неправильное и некоррректное, так как  обрез в  оригинальной игре под 12 калибр, а не 16  и  база для обреза называется  вообще то "ТОЗ").

Обреза  из вертикалки  или из помпы нет и вероятно никогда будет, хотя я неодократно просил Сяка запилить в моде хотя бы один Short Pomp Gun, типа такого:

 

[spoiler=обрез помпы']

 

Будем объективны. С нынешним уроном  и разбросом  обреза в  NLC, это была бы совершенно бестолковая игрушка.

Изменено 25 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

@volk_40k,  мне так думается, что @Balaxon намекал на гладкоствол.  По идее он должен быть более распостранен в Зоне чем ПМ, который вроде как табельное оружие, а гладкоствол можно взять с собой в Зону и извращаться над ним как хочешь. Хоть обрез, хоть тактику.

[Mari 1 961]

 

 

и зачем в 7 плодить это

  В реальности всегда найдется человек, который по тем или иным причинам отпилит   ствол и сделает себе обрез. Поэтому, почему нет?  Хотя бы для атмосферы.

Обрезов в количественном выражении в 7 ке не так много. Чтобы снять ролик про обрез мне понадобилось ждать несколько дней. Персонажи ходящие с обрезом в руках довольно редки.  

[Mari 1 961]

Поэтому "Энфилды" или АР15 выглядят странно в Зоне

Про "Энфилды" (L85)  соглашусь, а про ARки нет.  За рубежом, особенно на северо-американском континенте, конструкция AR 15 -  самое распространенная. В США частных лавочек, делающих свои версии AR   на базе AR-15 или AR-10 как грязи. И полуавтоматы есть и фулл-автоматы. И охотничьи и боевые. И  полицейские варианты и варианты для самообороны. Под распространенные стандартные калибры и под нестандарт...   И не так уж это дорого обходится цивилу по их меркам.

А какое количество акссесуаров под AR изготавливается в Америке - уму непостижимо. Больше чем звезд на небе наверное.

Для ЮСевцев и канадцев AR  как Калаш для  бывшего СССР.  Интересно, что среди украинской и российской публики  с каждым годом все больше ширится число любителей - владельцев  AR. Появились и отечественные изготовители AR.

Может такое появится в Зоне? Может конечно. И не только с иностранцами.

 

 

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

 

 

И кто-то будет заказывать АР-15 в США чтобы использовать его здесь.

А зачем именно в США? Продается свободно в охотничьих магазинах России и    Украины. Да, не всё, но многое. В данном случае  варианты с полуавтоматическим огнем, который при небольшом умении мастером-оружейником переделывается в фулл-авто. Была бы нужда.

 

 

 

настолько ли АР-15 превосходит аналоги местные

А при чем тут превосходство? В чем? В живучести. Поверьте, качественная AR может еще и фору АК дать в этом показателе. Про качество сборки я вообще промолчу. В 90 е и в начале 2000 х ИЖМАШ фактичски дискредитировал свою продукцию гоняя на конвеере сплошной брак на гражданский рынок. Так что, опытный стрелок еще подумает, что ему брать АК выпуска 2000х годов или AR от проверенного производителя

 

 

В закрытую местность для отдельного НПС.

Почему для "отдельного"? Будут привозить партиями для торговца-нелегала по типу Сидоровича, а он клиентуру знает.

[Mari 1 961]

Посмотрел видео. Оружие конечно ужасно

Оружие то в целом неплохое, но есть и гадкие утенки. Энфилд например.

Вы еще не видели Винторез и СВД.  Те смотрятся просто сказка. Замоделены супер.

Может однотипная анимация  портит впечатление -это да, но в защиту мода могу сказать, что класных аниматоров в модинге  раз два и обчёлся.

 

неправильная перезарядка двумя руками. За такое в армии, опять же, руки бы обрубили.

Посмотрел. Действительно неправильно.

 По армейским наставлениям левая рука всегда на цевье, а правая при перезарядке снимается с пистолетной рукоятки АК и манипулирует магазинами, а также передергивает затвор. 

Что до скоростной  ("практической") манеры  перезарядки АК  одной левой рукой, то  процитирую с оружейного форума:

 

"Курс стрельб" в Российской армии не предусматривает такого варианта смены магазина(как впрочем и более практичных),а равно, как и передергивание затвора левой рукой. Другое дело, что с распространением на просторах Родины "Практической стрельбы" некоторые заинтересованые огранизации начали практиковать подобную технику стрельбы. Для солдата-пехотинца она мало приемлема поскольку требует практически полной замены экипировки(подсумки для магазинов и автоматный ремень)и отхода от некоторых требований безопасности. Как правило это удел спецподразделений, особенно "заточеных" под проведение штурмовых операций не продолжительных по времени.

 

 

Штатный армейский подсумок для магазинов лишает всякого практического смысла скоростную перезарядку. С другой стороны, применяя открытые подсумки под магазин можно навсегда забыть о переползании, движении во время осадков, форсирования водных препятствий и т.д.что и является обычным делом для пехотных частей. Другое дело СОБР или "Альфа"задача которых штурм здания, когда бой идет не продолжительное время, на короткой дистанции и с высокой интенсивностью. В этом случаи такие "фокусы" вполне уместны.

 

Помним, что в Зоне не пару тысяч людей , а пару сотен максимум всех и из них спецов, для которых так необходимо именно это оружие и о нем они знают

Ну так тем более, не проблема для пары деятков людей подогнать такое оружие.

 

Говоря про качественную AR я имел ввиду вещи типа такого:

 

 

 

Штурмовая винтовка "Хеклер унд Кох" HK416/417. Переделанная механика газоотвода повысила надежность оружия, сделанного по схеме AR,   до ранее невозможных уровней. Однако, перед нами всё та же AR-15 по сути.

Сейчас по пути проложенному немцами пошли и некоторые американские фирмы.

Охотничьи версии HK 416 тоже продаются.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

кстати, ввы опустили момент с проблемами винтовок AR

Проблем с анимациями и постановкой на затворный стопор?

Надо бы править, да вот кто займется этим. Насколько знаю в некоторых пистолетах в моде такая задержка реализована. В Форт-12 видел. У мода сейчас серьезные проблемы со специалистом-оружейником.  Модели оружия готовил ПСЕВДОСТАЛКЕР, но он отошел от работы над модом. Какие то личные дела.

Возможно поэтому кое-что портировано из других игр, в том числе сетевых шутеров.

 

 

 

Для чего идти на такие ухишрения по доставке спецоружия обычному сталкеру

Не обычному Сталкеру, а личности темной- наемным убийцам, охранникам каких либо объектов интересных группировкам и такое прочее.

 

С чего вы взяли, что AR ка является спецоружием? ВСС, ВАЛ, Гроза, да оружие специальное. И патроны к ним идут достаточно дорогие и редкие, а AR - просто "другой" ствол, который вполне реально купить в Москве без особого геморроя.

 

Вот  отечественные  производители  AR-10 и AR-15.

 

1. Компания ORSIS.

 

 

 

Хотите заказать CAR-15 через интернет? Пожалуйста!

 

http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86066/

 

А может вам AR-10? Нет проблем!

 

http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/

 

Цены можно глянуть тут: http://orsisshop.ru/catalog/orsis_na_baze_armalite/

Да, дороже Сайги. Ощутимо дороже. до 200 000 рублей и это на уровне цен на импорт.

 

 

 

2. Завод "Молот" из Вятских полян тоже взялся за эту тему:

 

 

http://gunshub.ru/posts/80-vepr-15-pervyy-rossiyskiy-ar-15

http://orb2000.ru/karabin-vepr-15-vpo-140  

 

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

 

 

проблемы в реальной жизни

  И как часто современный вояка  ходит в рукопашную?  Тем более обвешанный коллиматорами, подствольными фонарями (уже стандарт в НАТО и почти стандрт в РФ с принятием АК-12).  Окопные потасовки - это форс-мажор, к Зоне тем более неприменим.  Если брать аномалии их возможное воздействие, то Калашников не будет там намного лучше выглядеть, чем AR.

[Mari 1 961]

часто жаловались на проблемы с винтовками серии M.

Слышал, но сейчас М16 уже в истории. Даже A4  вроде как редкость. Амеры полностью переходят на карабин М4, над последней модификацией которого  серьезно поработали. Таких же соплей, как по поводу М16А2 во время Бури в пустыне про него не говорят.

М16А1 во Вьетнаме - это недостаток опыта использования новой винтовки и дурацкие непрофессиональные наставления по уходу ( вредительские - типа не надо ее чистить) и  что немаловажно - экономия на обработке стволов.  Армалайт предлагала хромирование стволов на 100% винтовок, а правительство США сэкономило и заказала типовой ствол.

По поводу надежности М16/М4 в 2000-х годах цитата:

 

В 2010 году два журналиста газеты «Нью-Йорк Таймс» провели три месяца в Афганистане, освещая ход боевых действий, наблюдали дюжину перестрелок (некоторые продолжались по нескольку часов) и опросили около 100 солдат, в том числе и о надёжности используемых ими автоматов M4 и M16. За указанное время они столкнулись с одним случаем заклинивания M16. Журналисты пришли к выводу об отсутствии проблем с надёжностью этих автоматов

 

Спецподразделения US  на Masada и SCAR, где с надежностью серьезных проблем нет, хотя в основе обеих винтовок пластмасса.  Ну неинтересно ЮС спецназу  винтовку под саперную лопатку подставлять, зато сниженный вес они оценивают очень положительно.

 

 

 

При ведении стрельбы с открытым затвором

Опять про затворную задержку? Какой открытый затвор? Речь ведь не про пистолет-пулемет идет. Считаешь затворную задержку недостатком? Тогда почему она введена в АК-12 и даже новые магазины ( НЕвзаимозаменяемые со стандартными к  АК-74)к нему состряпали?

 

 

а проблемы у 5,56 остались все теже:

Нет таких проблем с переходом на швейцарский патрон- SS109 у кооторого пуля тяжелее и стабильнее. Все боевые автоматы в США давно уже снаряжаются  М855  (аналог SS109).

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

@Elz, где то на юутбе лежит видео, показывающее 1000 раундовую стрельбу из М4 без задержек. Это по идее опровергает твои слова о перегреве. 1000 выстрелов - это серьезная заявка на надежность.

 

 М4 не нашел Ну вот хотя бы взять пулемет на базе М16.

 

 

Малокалиберка правда, но конструкционные  проблемы с перегревом если есть они должны остаться

 

 

300 выстрелов высоким темпом из AR-15.

 

 

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

@Vyatkin.74 . Подобные видео-ролики  в основном ангажированы  ИЖмашом.

Сейчас настали такие времена, что требование по надежности (и ударостойкости в т.ч.)  к автоматическому оружию даже наше родное Министерство Обороны  ощутимо снизило.  АК-12  чуть ли не в 2 раза слабее АК-74 по этому показателю и ничего, МО скушало и собирается его принимать на вооружение, потому что несмотря на  провал на первом этапе испытаний, на критику МО и на потраченные  деньги на устранение недостатков АК-12,   ижевцы так и не смогли  близко дотянуться до результатов предшественника.

Сейчас перед армией выбор: или надежность на уровне АК и посредственная точность с неустойчивых положений или удовлетворительная надежность, но повышенная точность из тех же самых неустойчивых положений - с колена, на бегу, на боку и так далее.

 

Но АК-74  хорош, хорош по сумме показателей.  Спорить не буду.

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

а) патрон мелкий, б) улучшенная вентиляция достигается отсутствием магазина.

а) да, патрон мелкий, но и газоотовод работает в более тяжелых условиях - давление на затвор уже не то.

б) возможно, я тут не специалист.

 

что за гель он заливает в начале?

Смазка по типу WD-40 может быть? Не знаю, не могу ничего сказать уверенного.

 

АК-12 имеет втрое более высокую жесткость ствольной коробки и нифига он не провальный.

Жесткость коробки наверное да, потому что на нее ставятся оптические приборы - это было одним из условий.

Я про надежность механики.  Ты видел его затворную раму? Она жидковата на фоне рамы АК47/74 и что бы там ИЖмаш не говорил на публику "люди в теме" намекают на пониженную надежность механизмов АК-12 супротив 74 го.

Снижение ударопрочности - тоже тенденция. На примере снайперских винтовок заметно. Если СВД была такая же неубиваемая как АК, то замена этим похвастаться не может.

Нижняя часть коробки штурмовой винтовки из пластмассы - уже давно стандарт. Россия пока держится зубами за металл, но думаю это ненадолго.

[Mari 1 961]

да, видео безусловно снято при поддержке ИЖМаша, но про М-ку не соврали почти.

Я  разве настиваю на его фальсификации? Все правда. Так оно и есть. Калаш делает М4 по надежности легко и непринужденно. Однако это не исключает эффективного применения М4  в бою.

 

азоотводу проще, давление ниже, следственно, можно пружину послабее поставить

Ну если так.. то да. Регулирование газового узла  опять же...

[Mari 1 961]

Вероятные противники)) эту проблему решили по-своему, комбинацией коллиматор+увеличитель, например, еотек с магнифаером

Нет. Та комбинация, которую ты описал проблемы резервного прицеливания не решает. Увеличитель + коллиматор точно также закрывают механическую прицельную линию.

Есть разные способы решения проблемы резервного прицеливания при закрытой оптикой основной планки "Пикатинни".

Первый способ состоит в размещении резервных целика и мушки непосредственно на трубке оптического прицела или закрытого коллиматора:

Данное решение  не очень эффективно так как на столь короткой трубке не разместить сколь нибудь длинную прицельную линию "целик-мушка", а значит точная стрельба возможна лишь на  сравнительно коротких "пистолетных" дистанциях.

 

 Есть более сложный способ, когда съемные мушка и целик устанавливаются на дополнительные (боковые) планки пикатинни или на основную, но на специальных изогнутых стойках. Чтобы переключится на "механику" стрелку нужно повернуть оружие вокруг своей оси до совмещения глаза с механической прицельной линией.

 Работает это так:

1. Общий вид оружия. На заднем конце планки пикатинни виден установленный резервный целик на стойке имеющей специальный изгиб задающий стойке угол 45 градусов вправо от вертикальной оси. Точно также (с изгибом) на переднем конце оружия закреплена резервная мушка.

2. Вид через оптический прицел. Данный режим прицеливания является основным и штатным: 

3. Вид через резервный механический прицел. Оружие повернуто вокруг своей оси влево на 45 градусов: 

 

Данный способ тоже не идеален и в первую очередь с позиции эргономики, но тем не менее позволяет  стрелять и попадать на более дальние расстояния чем в первом способе.

Изменено 21 Октября 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

Но вот печаль, модель от 1989 года идет с прикладом из пластика, а с со складным идет такая же визуально, но от 1974 года.

Ты не понял. Модель называется образца 1974 года (у АК-74 вся серия "образца 1974" именуется), а  не то, что она  датирована 74  годом.

Модель на фотографии официально в каталоге МО именуется как 6П21.

Как правильно сказал Монк, такой "тюнинг" в пластмассе АК-74 прошел  в конце 80 годов. Официально в 88-89 году, но первые пробные образцы были  уже в 86 м. Они вызвали нарекания качеством пластмассы у военных испытателей, поэтому состав полиамида был изменен. Читал воспоминания оружейника когда то. Запомнилось.

модель, а как обозначить ее без понятия.

АКС-74Н2. Оснащена планкой типа "ласточкин хвост" и имеет пластмассовую фурнитуру.

Изначально планки прибивались прямо на заводе к АК-74 отобранных в тире  по лучшему бою, потому что на эти планки крепились ночные оптические прицелы: НСПУ, НСПУ-М и так далее. Следовательно от оружия требовалась повышенная точность. Отсюда строгий отбор. 

ПСО-1  закрепить на эту планку  было невозможно. Только "ночники". Поэтому вся серия с литером "Н" называлась "ночной".  Были такие же АКМ. Соответственно назывались АКМН/АКМСН.

Первые образцы 70 годов выпуска (АК-74Н/АКС-74Н)  шли с деревянной фурнитурой. В конце 80 х пошли пластмассовые, но точно также как с образцами  "в дереве",  те из них,  которые были с планкой, получали литеру "Н", до тех пор, пока  всю разношерстную серию не заменил АК-74М у которого было "всё включено". И складной приклад (как у АКС-74, но из пластмассы) и планка (как у АК-74Н/АКС-74Н).

Изменено 8 Ноября 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

Значит я могу обозвать так: АКС-74Н2  образца 1989 года

Даже не  Н2, а Н3, который заточен под самый поздний советский ночник - 1ПН51 (НСПУ-3).  Только  такая сложность действительно ни к чему. Можно просто написать: "АКС-74Н". Тонкости с цифрами не имеют значения, когда ставится "Тюльпан", потому что 1П29 - универсальный прибор, который можно закрепить  на любой ласточке. То есть подходит и к "ночным"  АК-74Н и  к   более поздним "универсальным" АК-74М и АН-94, а также  к пулеметам  РПК  и  ПКМ  оснащенных  планкой.

 

Значит, получается, что модель должна иметь "ласточку" на корпусе, а не обозначаться с прицелом?

В модах прицел привязывают к названию для удобства игрока, который сразу понимает чем  отличается тот или иной уникальный ствол по подобному  описанию.

Есть второй вариант, когда называют по имени персонажа. Например, "Винторез Лесника". А там уже в описании пишут, чем отличается от стандартного и человек такие изменения  запоминает.

Изменено 8 Ноября 2015 пользователем Mari

[Mari 1 961]

 

 

Значит уже "ласточка" должна стоять на корпусе, и оптика ставится в том виде, как единое целое

Именно так и делается в оружейных модах.

 

вся информация, как статистика, не более. Вот такая модель была, вот такая..., а толком и подробно

  Сейчас по сравнению с  временами СССР стало в сотни раз сложнее идентифицировать стволы. 

Раньше не было как такого тюнинга, даже в США -страны родоначальницы всех этих танцев с апгрейдами оружия. Было несколько производителей Калашей в мире и больше половины из них были лицензированы СССР, а теперь  целая индустрия работает и  во многих странах (в первую очередь в США)  оружейные ателье во множестве, которые из совершенно разных комплектующих собирают ствол, в котором полностью стираются какие то фамильные черты и продают его по всему свету. В свою очередь, на эту индустрию тюнинга работает такая же индустрия производителей запчастей мыслимых и немыслимых фасонов.  Тут никакой эксперт уже не разберется, тем более по фотографии.

[Mari 1 961]

@ed_rez, приклепана с левой стороны коробки, аналогично семейству АК.

Изменено 9 Ноября 2015 пользователем Mari