ed_rez

Добрый вечер! varomix, нет, только 4 часть в х-18. Так заложено в ориг. сюжете ТЧ.

Не только по их вине закрыт рынок. Мы прекрасно все знаем, что ЕС- это не одна Польша.

Гектор, также в Риге. В ПТУ учился. Затем РТУ.

А по пятницам уже ближе к 2 часам заканчивали работу и новопривезенный бетон вырабатывался в кратчайшие минуты, путем выкапывания канавы экскаватором и последующим выливанием бетона в эту яму... И план выполнен и рабочие рады... ))

В Латвии. На любые ремонтные работы необходимо разрешение. Как не курьезно это звучит.

Я думаю, что жизнь над ними позабавится от души... )))

Я только за! Но на данный момент у нас прорабы учатся в техникумах или колледжах. С этим образованием могут принять в техническое высшее заведение на 2 курс. А выше ты писал, что могут же и без образования руководить люди... )) Вот такое руководство мы и получаем: "рациональное распределение трудовых и материальных средств".

День добрый! Пришелец, он в штабе Свободы находится. На 2 этаже, в аккурат напротив Скряги. Сидит в темном углу, как партизан....))) Сам один раз удивился, что м. Гиря пропал... В итоге фонарик включил и вуаля, сидит же...)))

Теперь ты будешь шуметь по ночам, а он днем громко слушать музыку....)))

Гектор, я понимаю, привел пример ужасающих причин не образованности. А позиция моя такова, что каждый должен заниматься по своей профессии. Конечно это все упирается в иные факторы, коих достаточно. Почему тогда, в той же Германии, человек без образования никогда не будет допущен к работе? Скажите пожалуйста, почему у них нет "шабашкиных" бригад (не берем в расчет гастарбайтеров)? Почему все это очень наказуемо? Вот выбьем из голов наших вообще как-таковое осознание того, что я могу все и везде (без образования), тогда многое начнет меняться. И опять мы уперлись в условия жизни и поиск лучшего заработка.

А что, есть что еще продать? ))

Прораб не высчитывает нагрузки и остальное в строительстве. Прораб- это малый руководитель работ, который имеет среднее-техническое образование и умение читать проекты. Читать- не считать! Если он не умеет читать проекты, то кто он после этого? Прораб несет ответственность, чтобы рабочие сделали все в точности, как в проекте. Проекты делаются инженерами-архитекторами. Вот это главные руководители. От них зависит, рухнет или будет стоять веками. Да и вы привели безалаберное отношение к своей работе. Человека не компетентного- косвенно-потенциального убийцу!

А чтобы эксплуатировать не необходимо ли образование? Или нам нужна лишь "палка", чтобы гонять? Или все же необходимо умение организовывать сложный процесс производства, чтобы быть конкурентоспособным?

Я как раз пишу, что вот как нужно жить. С маленьких возможностей делать продукцию мирового масштаба. У Польши нужно учится. Эти качества отличные, даже необходимые. Но как быть с если ваша стройка рухнет? Погибнут люди. Такие случае сплошь и рядом. Я рад, что агроном нашел возможности в строительстве. Но минимальный расчет нагрузки на несущую стену он сможет сделать? Или это звучит так: да будет стоять, куда она денется? И все же буду настаивать, что без образования никак нельзя участвовать в подобных сферах. Приведу пример. Доктор самоучка, в прошлом работник завода. Опыт есть, болел много, многие лекарства знает, как отче наш. И лечит же...)))

Вот! И тут один оратор писал про амбиции. Работаем молча и копим капитал, нужно больше, ищем 2 работу. Если опять мало, то пробуем себя в сети.... Если способности есть, то настанет день, когда мы создадим малое предприятие. И замечу, только с образованием оно будет эффективным. Либо мы будем вынуждены терять капитал на найм работников с необходимым образованием. Это не есть рациональное распределение капитала при создании малого предприятия (стартового). Очень распространенный бизнес. Но без строительного образования это приведет к огромным штрафам. По крайней мере у нас, строитель должен иметь лицензию, не зависимо, клеит ли он обои или проламывает проход в несущей стене. А вести бизнес "шабашников"- это временный и как вариант быстрого получения капитала. Вполне годится. Мне трудно говорить о сельском хозяйстве, т.к. в нем нет знаний. Я поверю расчетам. Но возьмем Польшу. Сельское хозяйство одно из основных занятий с государстве. Везде мы видим их продукцию. Сделаю вывод. Значит с образованием в этой сфере можно вырастить продукт и быть достойным конкурентом на рынке. Заметьте, цены на электричество и топливо в 2-3 раза выше, чем в России. Я понимаю, что сельское хояйство частично субсидируется государством. Но и к вам это рано или поздно придет. Но не забудьте получить образование, чтобы сделать бизнес-план по выращиванию той или иной культуры и дальнейшим участием на получение субсидии. Все сводится к образованию!

Я больше доверюсь документу об образовании, чем рекомендации. Рекомендация не документ, который подтверждает некоторый объем знаний. Экспериментировать и тратить деньги на этом врядли кто-то захочет. Так каждый думает, что это не его. Спросите у 100 респондентов, чтобы вы хотели делать. Разгружать вагоны или быть низшего ранга менеджером продаж. Ответ очевиден, все скажут, что это не мое, но как-то нужно выживать, наработать начальный капитал. И вот опять мы уперлись в способности. Как дальше после понимания поступать? Заняться своим делом без начального капитала, а чтобы получить кредит, необходим бизнес-план, чтобы его сделать- необходимо образование! Или без образования человек после разгрузочных работ по рекомендации ушел работать на руководящие должности? Что-то все шито "белыми" нитками. Не вижу ни основ, ни продолжения. Только единственный момент- случай. Что-то не перспективно все звучит. Что подразумевать- многое? Амбиции у каждого человека в наличии. Но каждой амбиции нужен капитал. У одних он есть, а у других его нет. У одного класса он есть, а у другого- нет. Если тот или иной человек находится, к примеру, в среднем классе и имеет "цену", то ему класс всегда (чаще) поможет. Средний класс может обратится за помощью в высший класс, но без образования все это пустой звук. Только имея четкие цифры, о которых этот человек знает не по наслышке, т.к. каждую цифру он высчитывал и находил решения, подводил статистические данные, высчитывал прибыли в разных экономических ситуациях. Я умоляю, человек без образования никогда не сделает. Давайте говорить о предпринимательстве, а не о достижениях единичных в ИТ-технологиях и им подобным, где вполне возможно самообразование и последующее продвижение know-how. Давайте говорить о достижениях многого в среде производства (от маленького до среднего), которое дает рабочие места, а не об одном- двух теплых креслах.

Так и делят. Всегда и везде это было и будет. Давайте подумаем. Человек с меньшими способностями сможет управлять? Нет. Всегда найдется альтернатива, которая лучше это сделает. Сразу происходит разделение- оно заложено в корнях. Всегда были умные и глупые, сильные и слабые.... Опять происходит разделение. Я не представляю себе, как всех сделать одинаковыми. Покуда мы все разные- это всегда будет точкой начала разделения.

Вот отчетливое проявление классовости. У каждого свои рычаги. И заметьте, что в высшей иерархии не может быть неопытный человек, а должен быть с определенными способностями. Иначе начнется паника, если высший класс начнет беспредельничать. А низшему классу- это очень характерно. Их успокаивает высшее путем бана, читаем увольнение. А на самом то деле человек уволенный, ну до ужаса целеустремлен и способен. Но печаль, не умеет держать язык за зубами. И вести себя, как образованная личность. И дело не в возрасте, а именно в классовости.

Если только это противоположное расценивать, как блат. Отличный специалист получится. Или я не так понимаю? В разгрузки вагонов? И подойдет к 3 десятку с неким капиталом для развития своих способностей. Кто бы спорил. Упасть всегда проще, чем подняться. Не всегда получается то, что запланировано. Уйма сторонних вмешательств может привести, что человек с высшим образованием будет мести метлой на улицах. И эти регуляторы только у буржуа. Скажи начальству все, что ты думаешь. Отличный старт на улицу с отличнейшей проф. биографией. Альтернативная работа по специальности будет закрыта. Конечно же- это не классовость, а чистой воды равноправие. Открытая дискуссия между буржуа и пролетарием. Как правило всех. И только высший класс не страдает в полной мере. Да, что я тут распыляюсь, возьмем пример любого предприятия. Я не встречал ни одного предприятия, где работники одного цеха получали разную зарплату, если они работают по часовой. Я сторонник не почасовой оплаты, а от сдельной. В таком случае, кто будет очевидно тормозить работу, рано или поздно окажется на улице и никак не с уменьшенной зарплатой. Вот вам линейка зарплат, а не амплитуда. Да и не забываем, что резервов трудовых рук- тысячи. Тогда ждем глобальную безработицу со всеми вытекающими. Есть такая вероятность, но не аксиома. Это не относится к образованию, отношение к работе. Это в каждом человеке заложено или развито индивидуально. Мы вырываем из общества единиц и приводим примеры, когда разговор идет об общих понятиях. Я понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что человек с образованием имеет больше амбиций, чем человек без. Образованный человек умеет считать, что он сделал. И из этого вы выдвигаете теорию, что образованный человек работает медленнее (хуже). Теоретически возможно, но это опять в человеческие качества уходит. Я же смотрю иначе. Человек с образованием имеет больше шансов на продвижение по карьере. Не вижу смысла ему работать хуже, если он согласился начать труд свой на должности ниже его образования. Я только вижу, что человек имеет цель подняться. О вынужденной ситуации работы не по специальности нам нет необходимости говорить. В суровой капиталистической системе выживает только сильнейший. Выживает в данном случае не только прямое понятие, а также и поднимается. Были разные строи, но всегда были классы. Наоборот все идет к тому, что классовость будет куда отчетливее проявляться в будущем, чем сейчас.

Murarius, я бы и не упирался в высшее образование, если не видел, как происходит отбор на вакансии. Не суть, мы чуть иной разговор ведем. С чего начать старт способному и целеустремленному ребенку в семье, где главная цель выжить? Ладно, сломает спину, но добьется, возможно. Но как этот ребенок сможет понять, где у него способность? Школьная программа по наслышке. Полученных знаний от родителей, скорее советы, но не более. Не забываем, что одними качествами брать вершины маловато. Я понимаю, что в каждом человеке сидит Эйнштейн, но что-то человек все также продолжает использовать способности на 5-10% и не более. Почему так никто не любит слово "классовость", когда оно существовало и будет существовать веками. Я с уважением отношусь к любому классу. Даже неприятные (малооплачиваемые) работы кто-то должен делать. Все сыты и обеспечены- это утопия. Даже, если пофантазировать и вся рабочая сила будет выполняться роботами, то что будет тогда? Перенаселение, войны... Если каждый человек, который будет талантлив и целеустремлен, а таких миллионы, трудолюбивых и способных. То по логике мы придем к роботизации в ближайшее время. Но увы. Этих данных мало, чтобы сломать систему. Да и при всех возможностях не дадут сломать систему. Небольшой пример. Электромобили. Что произойдет с рынком нефти, если запустят многомиллиардный конвейер? Немного отвлекся примерами. А так да, целеустремленности и способностей вполне хватит добиться обеспеченной жизни, но не более. Так вот она классовость в полной мере себя показывает. Если мы собираемся заработать много денег, то кто-то их не дополучит. На ком это будет отражаться? Конечно на рабочем классе. Т.к. конкуренция приводит лишь к уменьшению заработной платы сотрудников. Везде есть и был баланс, иначе напечатали столько денежных знаков, чтобы всем хватило на многие годы.

Работает и порой за нескольких человек, т.к. у него есть возможность и проф. знания. Я иное имел ввиду. Я отвечал челову так, чтобы было понятно. И привел скомканный ответ. Вы же прекрасно поняли меня, что человек с образованием чаще задумывается о своем предприятии, также есть, которых устраивает их проф. должность на чужих предприятиях, а также их зарплата. У людей с образованием больше возможностей создания, чем у человека без. Вы скажете, а в чем же проблема? Нужно научится. Сколько стоит образование бухгалтера, сколько стоит образование делопроизводителя, сколько стоит образование юриста-консультанта? Вы скажете, нужно работать и учится и будет возможность. О способностях никогда не было речи. Каждый человек развивает способность сам. Есть конечно индивиды, которые таланты. Это единицы, десятки из тысяч. Теперь о возможностях. Чуть выше я описал профессии, где необходим не маленьких денежных вложений. Тогда ответьте, где взять денег на среднее образование, где взять на высшее образование. Это суммы, которые некоторым классам стыдно выговаривать, а уж тем более держать в руках. Вот вам и классы. Задайтесь вопросом. А почему плывут? Сами же написали, что возможности у всех одинаковы. Почему они не создают свое, свои концерны, банки, ....заводы. Были классы и будут всегда. Даже после 1917 года они были. Или чиновник тогда не имел возможностей больше, чем трудяга на заводе? Мы можем тешить себя иллюзией, что все в наших руках. На уровне житья в достатке, да, это вполне реально и многим она подвластна. И лишь единицы своим талантом могут вырваться за пределы достатка. Будь, то спонсорство или иные вложения предпринимателей в этот талант с целью последующего найма.

Так они все генерируются на основе ориг. ТЧ тайников. Откуда мы, по началу повырезали "мешающее", по нашему замыслу, вещи. А в итоге получили, что они и вовсе не нужны. Вот пример. Мы получаем тайник в Припяти, тайник появляется на локации Агропром. ГГ приходит и получает пару банок тушенки и других мелочей. Это многих игроков стало раздражать. Сделали вывод, что лучше без них. Все что нужно, можно получить выполняя задания, как второстепенные, так и основные, где вполне богато одаривается ГГ.

Не я начал дискуссию на тему "духовность". А пройти мимо, не смог. Отогнать? Вчера наоборот очень много пришло в тему.

А как можно это комментировать? Капитализм дает свободу выбора, не устраивает зарплата, ищем другую работу. Каждый работник имеет право на выбор. И если он считает, что его обворовывают, то не проще ему сменить работу. Если он не может сменить работу, то это печаль не предпринимателей, а бери выше. Небольшой пример. Ты хочешь отремонтировать квартиру, делаешь опрос работников и их конкурс смет. Ты выбираешь дешевле. Вот твой выбор. А с твоих слов получается, что кто "пролетел" в конкурсе, того ты обокрал. Тогда к какому классу? К буржуа? Так крестьянин работает сам на себя, сторонние руки не привлекает и произведенный товар продает, либо сам использует. За проданный товар, покупает новую технику и т.д. и т.п. Средний класс? Интеллигенция? Т.е. крестьянин принадлежит к классу людей с высшим образованием. Опять нет. Тогда он бы сам не работал, а нанял людей и стал бы буржуа. Коль отрицаешь, то и приводи доказательства/ свое видение классов. Либо полное отрицание классов. Вчера много кто в дискуссии именно эту позицию занял. Хорошо. Это мнение также имеет право на жизнь. В каждом из нас сидит маленький "Ленин", который говорит, что все равны.

Предположим. Это социальная духовность. Условия работы, обучение персонала новым технологиям и т.д. и т.п. На этом у рабочих складывается определенная эмоциональная духовность, которая вытекает в общественное психическое состояние. А считать или не считать- это дело личное каждого руководителя, необходимо или нет. Дворяне- не думаю, что это класс. По крайней мере не в полном смысле этого слова. Я скорее так бы распределил: 1. Пролетариат 2. Буржуазия 3. Крестьянство 4. Прочие (средний класс) Пролетариат- это люди лишенные, как собственности на средства производства, так и участия в управлении людьми. Также не имеющий никакого влияния на управления производством, однако участвующие в нем в качестве простого исполнителя (или в качестве резерва). Это люди отдающий часть стоимости произведенного представителю буржуазии. Крестьянство- люди, имеющие основное средство производства- землю и произведенный продукт в частной собственности. С остальными классами и так все ясно.