Разговоры о модах

[Modz 62]

20 часов назад, CiberZold сказал:

а нужно ли замедлять геймплей Сталкера?

Да, но не сильно, на 30-35% ниже. Нужны не квесты (с ними тоже приличное количество траблов), а геймплей с оцениванием ситуаций "стоит ли залезть в логово кровососов имея спас12 помпу или в 20 аномалий за 1 артефактом"

 

20 часов назад, CiberZold сказал:

но геймплей все равно останется с механиками и движком заточенными под быстрый экшен, сделать из Сталкера тактический шутер довольно сложно (много переделывать надо

Тактический шутер не в стиле аномали - 3 коллиматора и 4 рукояти с 5 планками пикатинни с механикой скошенных прицелов на оружии, именно геймплейно-тактический rpg в котором классический фарм и классические перестрелки не работали и нужно было искать другие способы эффективной игры. Что то похожее было в Call of Chernobyl в некоторых версиях, но к сожалению в нем были Scop'вские юсасы и игра представляла из себя "фармить и купить юсас" затем скучный геймплей потому что гг не предоставляет игра сильного противника. Допустим все ограничилось бы на мр153 с 4-5 патронами в обойме и гг бы не смог идти туда куда хочет и фармить мобов снося их пачками. Псевдогигант и химера приобрели бы смысл как боссы, а бюрер был бы невероятной имбой. С огромным количеством нпс тоже не постреляешься снайперки-болтовки и штурмовки с коллиматором. ГГ нужно использовать рельеф местности, укрытия, планы штурма, отступления и т. д. (примерно как в фаркрае 3 штурм блокпоста по стелсу). Тот же сталкер, но геймплей совсем другой

[Modz 62]

@CiberZold еще добавить аномалии и монстров

Заселить огромную площадь не получиться, для интереса игры нужно дополнительно сквадам прописывать перемещение и желательно чтобы у них были логические перестрелки в определенных точках (что то похожее на A-Life) или собирательство артов у аномальных зон (как в ЗП).

Зачем собирать сталкер из другой игры, когда сталкер уже есть в 200+ вариантах? (если не больше)

Концепт огромного игрового мира интересен, но требует еще больше работы доведения до приятно-играбельного состояния чем большинство существующих модов

 

Сталкер шутер с элементами хоррора из-за этого у него особая атмосфера, наверное проще из фалаута сделать сталкер

Изменено 12 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

7 часов назад, aromatizer сказал:

Да ладно: тут народ этим занимается годами...)

Причем, с удовольствием!

Удовольствие если взять изначально очень хороший мод и допилить мелочи которые раздражают, а если ещё это классная сюжетка с хорошим фриплеем в конце - это пожалуй идеальный сталкер. Например к ганслингеру ещё прицепить 3-4 наземные локации и новых мобов с атмосфер3 и текстур-паком + модели азетрикса и подправить спавн в точках, ещё партиклы от амик - сталкер-ракета

 

9 часов назад, CiberZold сказал:

лут спавнился в воздухе, зомби в воде, в тектурах , на крыше или вообще под картой

Похоже на первые части ведьмака, когда лошадь на крыше могла спавниться

 

Не самый лучший вариант заполнения, лучше сделать несколько укреп-точек (баз) их заселить и обозначить на карте. Геймплей будет классический от одной точки к другой с лутом. Можно добавить логова мутантов, но мутанты сломались

Изменено 14 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

Только что, aromatizer сказал:

под хорошим фриплеем

Все заселено, есть динамика игры, есть логические перестрелки в определенных точках, есть подобие A-life больше 200 метров, особая атмосфера с которой можно играть даже без квестов

 

Такой уровень возможен только с качественной реализацией моделей оружия, баланса, поведения нпс и мобов + можно добавить хорошую графику. Аномали к сожалению сюда не относится

[Modz 62]

2 часа назад, otani-san сказал:

Почему?

С BAS аномали превращается в тактический шутер и все последующие моды использующие BAS делают игру еще более тактической.

Оригинал аномали - 50/50, Call of Chernobyl от stason174 играется более интересно и в нем нет улучшенной графики, шейдеров и партиклов.

 

Сталкер шутер с элементами хоррорра (еще лучше если хоррор с элементами шутера). Не каноничная графика + тактические модели оружия + 250 рецептов крафта + баланс с ваншот-оружием меняют оригинально-приятную атмосферу

 

Если собрать фриплей-мод на основе Prosectors Project 1.7 получится великолепный мод

Изменено 14 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

2 часа назад, Каин сказал:

туман будет наступать не под утро, а в середине дня

Очень годно. Еще бы дожди шли чаще с грозой

 

2 часа назад, Каин сказал:

рандомное награждение за один и тот же квест

Это давно нужно сделать с рандомом из 5 вариантов лута

 

1 час назад, mole venomous сказал:

всю оружейку из всех CoD'ов со всеми обвесами + апгрейд и аномальные варианты.

Сразу del оружейку с последующей ее заменой

 

2 часа назад, Каин сказал:

собаку одну на весь Кордон

Лучше чтобы сразу 20 и 5 псевдособак в деревне, чтобы новички сидели на чердаке домов

 

1 час назад, Каин сказал:

Что касается оружейки, то по мне НАТОвские стволы были лишними даже в первоисточнике.

Откуда они возьмутся в сталкере? Максимум М4 и дробовики Benelli, Моссберг (возможно с тактическими вариантами: прицелы, рукоятки, глушители и т. д.). Иногда не хватает имбы, например Сайги с барабаном на 20 патрон или Вепря (но к сожалению магазинный дробовик имба²)

 

 

Изменено 14 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

7 часов назад, Купер сказал:

развилки сюжета определяются нюансами грамотно построенного геймплея. Никак не наоборот

Реиграбельность возможна только в изначально хорошем проекте с особой по-своему приятной атмосферой 

 

Реиграбельность можно сделать:

1) Рандомизация из пула (3-5 вариантов)

 

Награда за квест может быть: комбез сталкера, калаш74, м4а1, моссберг, рем870 (1 из вариантов с рандомным шансом, награда заранее определяется при взятии квеста и неизвестна игроку)

 

Таргет квеста например зачистить ферму на кордоне: 4 плоти, 10 тушканов, 2 псевдособаки, 7 собак, кровосос (1 из вариантов, неизвестен игроку)

 

Рандомизация снаряжения нпс (пример сталкер опытный): комбез + калаш74, комбез + рем870, комбез + Мп5, сева + м4, сева + моссберг, комбез + вал, сева + витязь (снаряжение определяется рандомно при спавне нпс, может быть 2 Севы и 1 комбез в одном скваде опытных сталкеров)

 

Рандомизация тайников с +- одинаковой стоимостью и ценностью лута 

 

2) Скриптовое повышение уровня противников

 

Противники не переапаются по хп, а открывают новые скиллы: разбегаются и делают засады, все штурмуют ГГ, бросают 3 и более гранаты (синхронно), 50% штурмуют с более мощным оружием 50% отстреливает и т. д. В первом прохождении игры новое поведение противников максимум 30%, во всех последующих 60-100%

 

3) Открытие новых сюжетных веток (Рандомизация 1 из 4 сюжетных линий в начале игры с последующим открытием остальных)

 

Начало игры на кордоне + 1 сюжет, Припять + 2 сюжет, бар + 3 сюжет, янтарь + 4 сюжет (все сюжеты разные для одного ГГ и точка начала игры тоже)

 

4) Умный спавн мобов

 

В последующих рестартах игры учитываются количество сейвов и последняя локация в сохранении гг, происходит спавн более сильных мобов в % к обычным. Например: 80% без изменений 20% химеры, бюреры, гиганты и все от которых ГГ нужно убегать (особенно в первые 10 часов игры). Чем больше рестартов игры, тем сложнее пул монстров и их спавн до 40%

Изменено 16 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

45 минут назад, Zander_driver сказал:

Надо понимать разные цели разработки и разные запросы целевой аудитории, как-то так...

Псевдо-хардкорные моды могут быть только на движке сталкера интересными, потому что скилл игроков после прохождения 20+ модов невероятно высокий, но большинство игр (шутеров) учитывают такие параметры как "урон в секунду" "хедшот-ваншот" и пробиваемость брони. Большинство интересных модов легкие или очень легкие, иногда встречаются великолепные разумно-хардкорные моды (ТТ2). Скорее всего из-за однотипности контента большинство "просто сюжеток" покинут моддинг (10+ лет проходить квесты не интересно), останутся действительно интересные проекты с проработанными катсценами, скриптами и интересными механиками

[Modz 62]

12 минут назад, Zander_driver сказал:

в другие игры люди не играют по 10+ лет

Таких игр очень мало и скилл в них достаточно небольшой. Шутер - аимить в шапки, Мир канистр (tanks) - нажимать 2 2 и разменивать хп союзников. За такое продолжительно время даже в такие не особо требовательные игры не умеют играть исходя из серверной статистики

 

17 минут назад, Zander_driver сказал:

Почему?

Шутер с элементами хоррора и фантасткики, можно предположить что геймплей может быть практически любым в рамках классического шутера

[Modz 62]

8 минут назад, Zander_driver сказал:

СЗ

Что это за проект?

9 минут назад, Zander_driver сказал:

_там_

Марио спидранят? Больше 1 раза точно не надо его проходить

 

Давно нужно добавить хит-марку из Call of Chernobyl для отслеживания попадания в нпс или моба (не совсем реалистично, но иногда очень полезный мод)

[Modz 62]

14 часов назад, aromatizer сказал:

Обилие лута, однако, зашкаливает!

Обилие бессмысленного лута (аналоги уже имеющимся предметам), в некоторых мода есть например консервы, еще 3 вида пайков, 2 вида батонов, 4 вида колбасы, банки сгущёнки и т.д. Зачем? Тоже самое в некоторых оружейных паках: есть великолепный калаш 74 и еще всякие 74М, Абакан, 105, 107, 12 и т. д. - зачем они нужны на одних и тех же или немного измененных анимациях? Концепт модели - 30 патрон. Зачастую достаточно 1 предмета и 1 аналога 

[Modz 62]

1 час назад, Ааз сказал:

на счет эстетической составляющей, ну вот нравится мне визуально АК 107, ищу его в игре

Очень нравится USAS или AA-12, еще баррет м107, м82 и т. д. Но в угоду баланса и логики появления в игре - к сожалению приходится отказаться. Баланс - баланса нет, оружие слишком имбовое, на уровне если бы у меченого было 2 спаса12 и он стрелял с двух рук Поиски в игре пришли к логическому дизбалансу. АК-107 с его ТТХ тоже будет около имбой в сталкере (3-4 хедшота за 10-12 секунд)

 

58 минут назад, mole venomous сказал:

старые, неуправляемые и дребезжащие, но харизматичные маслкары в гонках)

Карбон на Вайпере (ракета)

 

@aromatizer консерву меченный съест, банку сгущенку бросит в контролера чтобы убежать?

Изменено 17 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

4 минуты назад, Ааз сказал:

крупный калибр в Сталкере я не понимаю

Возможно выхлоп как затворная снайперка подойдет в концепт игры (но она должна быть совсем медленной с темпом до 20-25 в/мин и очень медленным зумом), будет ваншотить в 99%. Легенду не сложно придумать. Барретам легенда не поможет, да и патроны меченый не найдет

[Modz 62]

10 минут назад, aromatizer сказал:

будет только то оружие, которое ему нравится

На АТП меченый забежит с ПКМ и за 15 минут игры аннигилирует весь кордон, еще за 15 минут свалку, а потом игрок удалит мод. Хороший баланс когда мощность оружия (урон в секунду) постепенно нарастает в течении прохождения мода (исключением могут быть слишком хардкорные квесты с хорошей наградой - например сайга с магазином 5)

 

Хороший баланс собирается под уровень противника, не в стиле "надо дать меченому аксу на кордоне, потому что так в оригинальной игре было". Например: в течении последующих 20 мин игры меченый встретит псевдогиганта и желательно за предыдущие 20 мин у него появилась как минимум сайга (а как меченый победит псевдогиганта влияет скилл игрока - убегать, запрыгнуть выше и т. д.). Для максимального интереса псевдогигант прыгающий, чтобы меченый придумывал стратегии пока убегает

Изменено 17 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

2 часа назад, Zander_driver сказал:

А у АК-107 вполне человеческие калибр и ТТХ.

850-900 темпа это не имба? Даже идеально наводиться не нужно на нпс чтобы прилетела шапка, темп + небольшой разброс + наведение выше торса нпс = ультимативная имба на классе шт винтовки. М4 является почти имбой, а 107 с еще хорошими ттх надежности. До сильнозабронированных экзоскелетов и скат он будет аннигилировать почти все, на бб даже против ската и экзы есть шансы (только если нпс не с пкм или гранатометом).

 

Такое нельзя вводить в обычном балансе, только если сталкер стал тактическим шутером

(Сколько шапок прилетит нпс с темпом 900?)

Изменено 17 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

@aromatizer 107 не очень подходит для концепта сталкера, может быть 74 в разных вариантах. ПП - неизвестно, может быть витязь, кедр (не лучший вариант). Пистолетов достаточно, можно выбирать любые. Такой баланс может понравиться любителям оригинальной игры

 

Часто хорошие и интересные модели с которыми приятно играть бывают имбами (зачем брать ослабленное оружие?). Но если весь баланс из более слабого оружия чем в оригинальной игре (с точки зрения размера магазинов и классов - уже писал про замедление геймплея сталкера ослабленным по ТТХ оружием), тогда может быть очень даже интересно. Сложно охотиться на химеру, когда магазин дробовика 4 патрона

Изменено 18 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

@aromatizer если все сталкеры будут с 107, мобы будут обитать только на точках спавна и не более 1 часа игрового времени с момента спавна

 

Все локации нужно заселять бюрерами и химерами для поддержания интереса к игре

[Modz 62]

8 часов назад, CiberZold сказал:

так можно ослабить ТТХ оружия и всё можно внедрять

Идеально сбалансирован 74 - не очень меткость, есть отдача, темп не позволяет стрелять в силуэт большинству противников (низкий time-to-kill), промахивается даже в прицеле, износ ещё более усложняет геймплей

 

107 не может быть хуже 74 не в каких параметрах, кроме надёжности, он примерно как надёжная М4, даже лучше. М4 сбалансирована тем что надёжность низкая и начинает клинить и т. д. (в модах сталкера), 107 лучше и 74 и м4. Это было бы хорошим оружием для баланса сталкера если бы стреляло с 700-750 темпа (900 очень много как у пп и отдачи почти нет)

 

Возможно если гг найдет его под конец игры, когда большинство нпс с вал/грозой

Изменено 18 Ноября 2023 пользователем Modz

[Modz 62]

15 минут назад, aromatizer сказал:

гриндилку

Все точно наоборот, баланс сложнее для того чтобы игрок не мог до первой половины игры иметь достаточно сильное оружие

 

16 минут назад, aromatizer сказал:

Боеприпасы и оружие под них создаются для выполнения определенных задач

В игре все работает аналогично. Встреча с химерами - дробовик, меткие и опасные нпс в экзах - гроза, побегать по кордону - пп, нпс с РПГ за 150 метров - снайперки не будет (игрок придумает как пройти)

[Modz 62]

1 час назад, Ааз сказал:

Сайгой, ну или Вепрем с разными боеприпасами, так что, давать их в конце игры?

Желательно конечно на Радаре или Припяти, где можно встретить зомбированных в экзоскелетах, для них это идеальное оружие. Зомбированные очень плохо стреляют, но с таким оружием для меченого тоже понадобится аккуратно играть и использовать укрытия. Для начала можно дать помпу или полуавтомат с дозарядкой, а на 70% прохождения игры Сайгу или Вепрь. В стиле: двухстволка - помпа с дозарядкой - полуавто с дозарядкой - сайга с небольшим магазином - вепрь с магазином на 10 и на разных этапах соответствующий противник (в конце вепрь и мобы гигнаты, химеры)

 

1 час назад, pz_3 сказал:

реализьм, или таки ставим костыль, чтобы дробовики не были ультимативной

Дробовик всегда будет имбой, даже при не пробитии пулей GG (пуля рассыпается об броню, но энергия гигантская), может быть эффективными только экза и скат, а у 95% нпс их нет. Разумно постепенное появление их в игре по нарастающей эффективности. Наверное самый сильный дробовик в сталкере должна быть МР-153 с 4 патронами и длинным стволом (полуавто с дозарядкой), Сайга и Вепрь имбы