Разговоры о модах

[Overlord 18]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[Murarius 10 090]

Не нравится произведение - сделайте свое, желательно с X и Y.

Я, говоря начистоту, никогда этой позиции не понимал. И классиков марксизма-ленинизма с их "критикуя - предлагай" всю жизнь воспринимал с удивлением.

Вижу картину. Задница там, черный квадрат, черная квадратная задница - неважно, я могу и имею право оценить, ничего при этом не предлагая. Поливать коричневой жидкостью - да, скорее всего не буду, что бы там на картине ни было. Если мне не понравится, так я и скажу: "мне не нравится". А вот если хочется кому-то, чтобы все говорили только "шарман, шарман", то и не выкладывайте на всеобщее, распространяйте в кругу почитателей таланта.

Если вы понимаете, о чем я.

 

В таком случае критик должен быть практически абсолютно беспристрастен к рассматриваемому им вопросу. В нашем случае это почти что невозможно, так как, полагаю, что 99% людей, участвующих в дискуссиях, являются Игроками.

А вот настоящая-то, профессиональная критика, она такая и есть: объективная, насколько возможна объективность у конкретного человека. Который способен, имея какие-то свои предпочтения, рассматривать критикуемое сквозь эту призму и в то же время объективно. Это сложно, поэтому настоящих критиков-то и мало.

[Struck 61]

Правильные выводы пошли смотрю. Видать чтиво про невозможность объективного мышления, а так же про противоречивость истины пошло на пользу. 

 

 

А вот если хочется кому-то, чтобы все говорили только "шарман, шарман", то и не выкладывайте на всеобщее, распространяйте в кругу почитателей таланта.

Об этом я и говорю, и сам этого придерживаюсь, хотя грубо говоря мне плевать на мнение некоторых слоев общества по отношению к своим трудам и к себе в целом. 

[abramcumner 1 023]

@Murarius, весьма смутное понимание критики

"Настоящих" критиков - миллиарды. Им является каждым из нас, мы постоянно оцениваем и критикуем: оцениваем людей и предметы, оцениваем события, оцениваем фильмы, игры и многое другое. И делаем это достаточно успешно.

А вот профессиональных критиков немного, потому что надо не только покритиковать, но и изложить так, чтобы критика была воспринята. Для этого нужно быть оратором, писателем, для роликов на ютубе вообще надо кучей навыков обладать.

И проблемы как раз с донесением критики до адрессата.

 

Ну и сейчас с интернетом нужно и другое исскуство - исскуство воспринимать непрофессиональную критику и вычленять из нее смысл. Это раньше профессионал все обдумает, сформулирует, завернет и выложит конфетку, а сейчас надо быть готовому и к совершенно другому продукту. Но дельные мысли могут быть и в нем.

 

Требование объективности к критике совершенно лишнее. От критика требуется озвучить критерии типа "затворы у оружия с правой стороны" или "живые нпц" или "реализм". Набор критериев может быть самым разным. И по этим критериям критик дает оценки. На этом работа критика по-большому счета закончена. Отношение критика и оценка произведению - это уже бонус.

 

Отсюда следуют некоторые выводы:

- "критикуя - предлагай" - получается автоматически. Смотришь, что стоит у критика выше по шкале, и вот уже предложения.

- набор и вес критериев у критика и читателя могут совпадать частично или не совпадать вообще. Кому-то совершенно неважно оружие(главное чтобы стреляло, причем даже не реалистично, а как в боевиках), кто-то не читает диалоги, а бежит за меткой и прочее и прочее. Поэтому, читая критику, надо брать в рассчет критерии, которыми руководствовался автор. Ну а автору надо все это доступно изложить.

[7.9 174]

 

 

... надо все это доступно изложить

Про критику - трезво.

А нарисуй, пожалуйста, своё сообщение диаграммкой, - что-бы совсем понятно.

[Murarius 10 090]

 

 

весьма смутное понимание критики

Очень может быть, но противоречия не вижу: профессиональный критик, конечно, должен понимать в том, что критикует.

Но это профессиональный критик. А мы тут только мнения высказываем.

 

Насчет

 

 

Ну и сейчас с интернетом нужно и другое исскуство - исскуство воспринимать непрофессиональную критику и вычленять из нее смысл.

я совершенно согласен, мысль интересная и, видимо, верная.

 

 

 

Отсюда следуют некоторые выводы: - "критикуя - предлагай" - получается автоматически.

Нет, вовсе нет. Достаточно критически выявить какие-то моменты, а автор уж пусть будет любезен либо реагировать и меняться к лучшему (?), либо не обращать внимание на критику.

[Struck 61]

 

 

"критикуя - предлагай"

Неа. Чего никак в толк то не возьмете? В пустоту как-будто говорю. С этим же успехом можешь тут нам все дать туторы почитать по геймдеву, как сделать так, что-бы нравилось всем. Я вот например не хочу делать так, что-бы нравилось всем, я хочу делать так, что-бы нравилось мне. 

 

Твой пост сводит все к тому, что критику без предложений следует игнорировать, т.к. если я написал "затворы справа", то это вовсе не значит что по моему они должны быть "слева", может они должны быть "спереди"... Если я именно "спереди" не напишу ты возможно подумаешь, что я хочу видеть прямую противоположность, но на самом деле я возможно хочу видеть эту разработку вообще в другом ключе, либо немного допиленную под мои субъективные представления об этой разработке.

 

Почему положительный отзыв типа "круто" автор легко принимает, а отрицательный "дерьмо" уже никак не хочет принимать без ответа на вопрос "с какого фига?"?

 

Вообще вы тут за какую-то фигню стелите, это относится точно не к модам сталкера (и не к их авторам).

[BFG 7 576]

Я вот например не хочу делать так, что-бы нравилось всем, я хочу делать так, что-бы нравилось мне.

Хорошая фраза. Начисто отметает все твои предыдущие рассуждения.

Если ты хочешь "шоб только мне", дык сделай и любуйся....САМ, ОДИН.

А вот если ты уже выложил "только мне" в обчество, то оно моментально превратилось в : "нравилось всем"....ну или НЕ "нравилось всем"....или "нравилось отчасти" и т.д.

И вот тогда, это обчество ( пусть даже такое скромное и небольшое как наше ) и здесь и сейчас, уже имеет полное право ну или - полные правА, на критику\ ругань\ похвалу\ и прочие семантические претензии, по отношению к твоему изделию ( моду ).

Ибо любое нечто, что только способен восприять более чем один человек, автоматически теряет в правах на уникальность воспрятия. Всё. Сразу появляется полярность мнений и суждений.

Так что....."шоб только мне" это к Робинзону Крузо, он один был. И то.....у него потом Пятница появился.

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем BFG

[_Val_ 2 224]

 

 

Начисто отметает все твои предыдущие рассуждения

Ага...Особенно учитывая - с чего всё началось. 

Непонятно - чего там ...team курит.

Кажется так звучало?

А сколько потом поучений свысока - да вы в критике _ не понимаете.

PS. 

А учили меня любить, с провалившимися носами...

А учили меня летать...

ПИКНИК

[Struck 61]

Я вот например не хочу делать так, что-бы нравилось всем, я хочу делать так, что-бы нравилось мне.

 

Под собой я подразумевал единомышленников. Это было образно сказано (для совсем тугих). И да, где мои работы вы видели в сети (ладно, одна есть)? Они пишутся именно для узкого круга лиц, почитателей такого геймплея, какой сделал я.

 

 

 

дык сделай и любуйся....САМ, ОДИН.

Так оно и есть в данный момент, только не я один, а еще тестеры мои, вот и любуемся, и интересно, представляешь?

 

@_Val_, а ну-ка, где я говорил что кто-то чего-то не понимает в критике? Я отрицаю критику идеи по отношению к модам в целом. Единственная здравая мысль тут звучала - опираться хоть как-то на мнение большинства (опять же, большинство это надо фильтровать).

 

И наконец, назовите мне хоть одну адекватную команду, которая пошла на поводу у критиков?

 

Или вы хотите меня ткнуть носом в то, что я лезу чуть-ли не в каждую тему с замечаниями, а тут тележу за прямо противоположное? Клоунами не будьте, и перечитайте вдумчиво мои посты еще разок.

[Andrey77 491]

 

 

я лезу чуть-ли не в каждую тему с замечаниями,

Это ты правильно заметил !

[Индифферентный Маргинал 1 155]

...и создал ОН геймплей. И взглянул на него, и сказал - ДА! ЭТО ХОРОШО!!!! И будет так во веки веков. И пойдут за МНОЙ единомышленники, и будет узкий круг почитателей, приближенных ко МНЕ. А всех остальных ждёт Вылет Безголовый, и Крах Системы, и Старфорс, на каждом шагу матерящийся!

[Гектор 3 545]

И наконец, назовите мне хоть одну адекватную команду, которая пошла на поводу у критиков?

"Имъ же нѣсть числа..."

1. В одном моде добавили в продажу кое-что, без чего не пройти игру, но до того можно таки было получить другим способом, по сути предоставив игроку выбор.

2. В другом ввели памперсы убрали отработку античита по каждому левому чиху и др. "шествия на поводу".

3. Ну или хотя бы вот 

Этим нытьём я как раз таки добился, что износ костюма стал ступенчатым

  

...перечитайте вдумчиво мои посты еще разок.

Аналогичное предложение к тебе по отношению к другим участникам разговора.

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем Гектор

[Black Hawk 2 309]

 

 

Если и это моё сообщение не увидит свет, значит администрация тупо не контролирует свой собственный сайт, за который заплатила деньги.

  И все равно не увидит свет, потому как ерунду Вы пишите, любезный.  И не пытайтесь взять администрацию "на слабо" подобными высказываниями. 

[Buusty 386]

2. В другом ... убрали отработку античита по каждому левому чиху и др. "шествия на поводу".

Он имел в виду "адекватные команды".)))

[Struck 61]

Аналогичное предложение к тебе по отношению к другим участникам разговора.

Перечитал, остаюсь при своем. Конкретики не услышал от вас и тебя в частности. А ты перечитай мои все-таки, а то тормозуху ты видно все же принимаешь. Вот пост @Buusty подчеркнул это.

 

Пункт 2.1.3. Отдохни денёк. - warwer

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем warwer

[warwer 897]

Если будем продолжать в том же духе, светит вне очередной отдых.

Да и нудно всё это...

[Жека ВИНТОРЕЗ 435]

Самые лучше моды(для меня) это те, которые привели тебя во вселенную СТАЛКЕРа...  Для меня это CD-RW диск, который мне подарил друг. Тени Чернобыля под 4й патч, а к нему: АМК 1.4, Автозона, Зона Поражения,Скрытая Аномалия, Новая Война, История Прибоя, Исполнитель Желаний.  Это то, что для меня открыли вселенную СТАЛКЕРа. И на фиг закрыло всякие консоли    Практически всё, что кроме СТАЛКЕРа для меня чуть меньше чем ничего, а уж западные игры...

 

За некоторые я бы в биореактор живьём отправлял разрабов  со всей кодлой. Вместе с самыми отдалёнными единомышленниками.

 

[Гектор 3 545]

тормозуху ты видно все же принимаешь.

 

[_Val_ 2 224]

Скрытая Аномалия

АМК 1.3

Ладно...Вот тут меня парочка вопросов образовалась.

Благополучно перешли на шестой патч. И глаза разбежались от обилия движковых правок и их возможностей. Только вот в кучу никак не соберу.

1. А вообще есть какие-либо варианты, в которых эти правки всё-таки собраны в кучу? А то в одних одно правится, в других другое...Или нужно выбирать, что больше нужно?

2. А как эти правки сосуществуют с антипиратскими законами?

Изменено 22 Ноября 2014 пользователем _Val_

[Priboj37 324]

Правка движка, тот же мод, вот ток права пысов еще существуют... Проще уж на платформе 1.600