Разговоры о модах

[Overlord 18]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[aromatizer 4 283]

3 часа назад, amateur_61 сказал(а):

в большинстве случаев, наряду с некоторыми улучшениями/нововведениями мы наблюдаем полную деградацию ИИ

Например?

 

 

23 часа назад, DenVer сказал(а):

А вот ситуация, когда два нпс сталкиваются лбами у трупа, чтобы пошмонать лут, более реалистична. И дело вполне может дойти до рукоприкладства. Победитель забирает лут.

Ага, а как-нибудь потом "победитель" получит пулю в спину. Естественно, случайно...

Изменено 25 Марта 2021 пользователем aromatizer

[ed_rez 16 098]

@amateur_61,

ИИ НПС просаживает ФПС сильнее, чем что-либо. Я в таком ключе писал. Вообще по барабану до текстур и я про них не писал. Мне не нравятся скачки ФПС из-за ИИ НПС в старых проектах. 

Откуда такой бред берется, что текстуры локации просаживают ФПС? Они подгружаются сразу с локацией. Это так, на всякий. С переходом на новую локации, стары текстуры выгружаются и подгружаются новые с новой локации (новые движки).

@gruber,

согласен с тобой. Попадались такие партиклы, которые убивали ФПС в 0. Затем разбирал эти партиклы и смотрел, как все классно сделано. 

 

Изменено 25 Марта 2021 пользователем ed_rez

[BFG 7 576]

А скажу за мелочи.  Простые мелочи. Никто не обращал на них внимания,  к которым все привыкли. Щас опять  скажут,  кто о чём,  а Петрович о Соли. 

Именно. Исправлено, сделано. 

Перечисляю,  навскидку,  что было сделано скриптово без правки двигла. 

- сталкеры не толкаются жопами и правильно сидят у костра. 

- сталкеры правильно кидают грены и не стреляют по своим. 

- сталкеры не пьют и не курят,  и не едят если их рот закрывает костюм. 

- сталкеры рассматривают в руках арты у костра. Нет ни в одном из модов,  ваапче. 

- сталкеры смотрят в ПДА.  Сделано намного раньше чем в ОГСМ. Просто вышло позже. 

- сталкер не идёт лутать труп,  если видит,  что его обыскал ГГ. 

- правильное оттаскивание мертвечины от места кампа. 

- сталкеры бьют по морде,  а то и стреляют,  если ГГ только хочет покуситься на их жизнь. 

- обход аномалий. 

≠≠============

Это что вспомнил.  Мелочи,  а все же. 

Что-то было сделано ДО,  но допилено и улучшено.  Чегото-то,  нет ни у кого. 

Вроде и не ИИ,  а логически приятно. 

Работали Sapsan & lsclon. Одни из лучших скриптеров комьюнити. 

Многие считают (и справедливо),  что ИИ состоит лишь из грамотной боёвки и обхода аномалий.

А про мелочи забывают,  увы. 

[aromatizer 4 283]

2 часа назад, amateur_61 сказал(а):

не стоит забывать о тех, кто в мод просто играет

Не стоит забывать о том, что каждый смотрит со своей колокольни. 

 

 

23 часа назад, ed_rez сказал(а):

Наш проект делается для 5-7 человек.

Это хорошо, что делаете именно для себя, а не для мифического среднестатистического игрока. 

Изменено 25 Марта 2021 пользователем aromatizer

[ed_rez 16 098]

6 минут назад, BFG сказал(а):

сталкеры рассматривают в руках арты у костра.

В РР любые маленькие предметы: датчики, детекторы,... Также, как Круглов на Янтаре (ТЧ сюжет), но в различных ситуациях. А именно там, где это необходимо, к примеру, взял болтик и кинул в аномалию, взял какой- прибор и изучает его у той же аномалии и т.д. и т.п. И самое главное, все в движке, от чего ФПС не лихорадит.

Я не приуменьшаю достижений. Все скриптовые достижение сопутствовали перенос их в движок, а какие-то параметры выносятся за пределы движка, чтобы как-то регулировать те или иные игровые процессы. Все модмейкеры, так и или иначе, используют наработки круговым методом.

16 минут назад, BFG сказал(а):

про мелочи забывают,  увы

Полностью согласен. Боевкой уже не удивишь, если проект имеет крайние версии паков ИИ НПС. Обход аномалий также важен и не нравится, когда есть такие зоны, куда заблокирован проход НПС, выше писал причины. Там ИИ НПС не срабатывает по тем или иным причинам, а посему запрещаем любому из НПС входить. А для ГГ образовывается безопасная зона. Красота! Но не об этом.

Именно остальные мелочи создают приятную для игры картинку- каждый НПС занят своим делом. Если передвигаются, то не солдатской шеренгой и пачками, а рассредоточено.

 

 

[gruber 2 481]

23 минуты назад, ed_rez сказал(а):

@amateur_61,

ИИ НПС просаживает ФПС сильнее, чем что-либо. Я в таком ключе писал. Вообще по барабану до текстур и я про них не писал. Мне не нравятся скачки ФПС из-за ИИ НПС в старых проектах. 

Откуда такой бред берется, что текстуры локации просаживают ФПС? Они подгружаются сразу с локацией. Это так, на всякий. С переходом на новую локации, стары текстуры выгружаются и подгружаются новые с новой локации (новые движки).

 

 

Чисто из опыта, локация вообще без НПС но с тяжелыми текстурами, просаживете ФПС, куча трупов, просаживает ФПС, дождь просаживает ФПС, 

при переходе в он-лайн тайник ГГ просаживает ФПС вплоть до вылетов по памяти. Четвертый патч ТЧ касался оптимизации и оптимизировали как раз прорисовку объектов, а не а-лайф.

Ты вот думаешь зачем схемы поведения НПС из движка вынесли?

Чтобы правки на лету делать.

[amateur_61 6 773]

50 минут назад, aromatizer сказал(а):

Например?

Тот, кто в топе на смежном ресурсе (Anomaly). 

Кроме нецензурных выражений, по поводу тамошнего ИИ, сказать ничего не могу.

[aromatizer 4 283]

12 минут назад, ed_rez сказал(а):

И самое главное, все в движке, от чего ФПС не лихорадит.

Засунуть все в движек - это не панацея, ибо ФПС лихорадит не от скриптов как таковых, а от того, как они написаны. 

Изменено 25 Марта 2021 пользователем aromatizer

[ed_rez 16 098]

@aromatizer,

в том-то и дело, что практика показывает, что все же в движке оно стабильнее работает. По сути, берутся те же грамотные скрипты и переносятся в движок. И тут очень легко замерить скорость обработки. А так, если в целом, то таже ИИ НПС так или иначе будет, как движковая, так и скриптовая. Так было изначально, так будет и в новых проектах. Лишь разница в объемах тех и других смещается к движковым.

12 минут назад, gruber сказал(а):

с тяжелыми текстурами

Вообще не вижу смысла увеличивать размер текстур. Местами, где ПЫС умудрились 128х128 натянуть на целую стенку здания. И тут даже равнодушный к графике будет видеть визуальные диспропорции. А в остальном, как я выше писал, необходимо просто переработать бампы. Они у ПЫС очень слабые. 

15 минут назад, gruber сказал(а):

тайник ГГ просаживает ФПС вплоть до вылетов по памяти

Верную проблему вспомнил. Где уже есть несколько топорная реализация новых тайников, которые не просчитываются до открытия его ГГ. Такое необходимо доработать и вынести в движок. Вероятно уже сделано, я все не могу знать.

 

17 минут назад, gruber сказал(а):

Чтобы правки на лету делать.

Но мы уже подошли к какой-то точке, когда все желаемое работает. Работает стабильно только из движка, а скрипты бывают дают сбои. Причин почему так, не могу ничего сказать.

[aromatizer 4 283]

35 минут назад, gruber сказал(а):

Чисто из опыта, локация вообще без НПС но с тяжелыми текстурами, просаживете ФПС, куча трупов, просаживает ФПС, дождь просаживает ФПС, 

при переходе в он-лайн тайник ГГ просаживает ФПС вплоть до вылетов по памяти.

Поэтому и есть такая штука в играх как мимальные и рекомендуемые системные требования.

 

 

16 минут назад, ed_rez сказал(а):

Вообще не вижу смысла увеличивать размер текстур. Местами, где ПЫС умудрились 128х128 натянуть на целую стенку здания. И тут даже равнодушный к графике будет видеть визуальные диспропорции.

В своем репертуаре.) Можно же было изложить по-проще... Например: разрешение текстуры должно соответствовать геометрическим размерам объекта.

 

 

16 минут назад, ed_rez сказал(а):

Работает стабильно только из движка, а скрипты бывают дают сбои. Причин почему так, не могу ничего сказать.

Причина проста: игра не резиновая.

Изменено 25 Марта 2021 пользователем aromatizer

[DeathRTR 84]

12 minutes ago, aromatizer said:

Например: разрешение текстуры должно соответствовать геометрическим размерам объекта.

 Ну правильно, даешь реализЪм! Ежели  есть бетонная плита 2х3м то и текстура должна быть соответствующая размерами.. чо уж там мелочиться. Особенно такой подход щекарно применять ко всем зданиям... особливо в Припяти..

[ed_rez 16 098]

@aromatizer,

можно было, но опять каждый поймет по-своему. Пример, Эд предлагает все увеличить до соответствия к геометрическим размерам. Я так уже как-то писал, так потом в разы больше пришлось писать, что я не про увеличение разрешения текстур. Местами, да, необходимо, чтобы картинка была монолитна. Или заменить в модели на используемые в других объектах.

Поэтому и приходится каждую мысль пережевывать, чтобы мысль шла в направлении сказанного, а не додуманного. 

Изменено 25 Марта 2021 пользователем ed_rez

[aromatizer 4 283]

DeathRTR , соответствовать - это не значит равняться.)

Изменено 25 Марта 2021 пользователем aromatizer

[ed_rez 16 098]

@aromatizer,

вот видишь, я уже проходил это.  Поэтому только кашку и только маленькой ложечкой. 

[BFG 7 576]

@aromatizer не только. По заданию Sapsan'a, я делал тайминги обсчёта движком,  папки с текстурами и звуками.  Что,  когда и за сколько грузится.  Во время первого сейва.  Во время квиксейва и т. д.  Я юзал утиль Failmonit. Щас он не работает,  заменен на другой. По результатам,  Сапсан оптимизиррвал скриптово загрзку сейвов. 

Мне же пришлось...  Нормально распределить по папкам текстуры.  Перекомпилить все стволы,  согласно новым путям.  Исправить оллспавн и конфиги. Сделать новый файл- регистратор текстур.  Это месяца 2 заняло. 

Результат.  Кто помнит,  сейвы в Соли 2010, грузились за одну сигарету. Щас,  ну где-то 7-10 секунд. Оптимизация,  мать её ети. 

[dsh 3 820]

2 hours ago, ed_rez said:

Мелочь к мелочи и уже целый набор атмосферных моментов в игре.

Это точно, атмосфера прямо зашкаливает, когда какой-то непись, где-то там, бросает болты в какую-то аномалию. Вот только игрок этого не видит, он своими делами занят. А если даже и увидит, то скажем через неделю игры уже просто скользнет равнодушно по нему взглядом и тут же забудет, потому что, ну бросает и бросает, что тут такого. Одни дурочки вон у костра сидят, а другие дурочки болты бросают.

[BFG 7 576]

@dsh неее,  ну слушай. Ты прав,  случаи редкИ. Но как приятно наблюдать,  встретив квад одиночек например,  как они работают.  Мелочи.  Да.  Но глазу приятно же. 

[DeathRTR 84]

Ладно, спишем на неудачную попытку сарказма:) В целом, я согласен с Эдом, особенно по части   исправления бампов. Но тем не менее, оптимизация очень и очень нужна, а то во многих проектах, в нагрузку к довольно внятным нововведениям, стараются напхать заедомо неоптимизированных, а просто "вытянутых" на более высокое разрешение текстур которые не просто забивают всю доступную память, а и не удивлюсь ежели мешают обработке тех же скриптов. потому как  "горлышко бутылочное" забито по самое небалуй

[ed_rez 16 098]

@dsh,

кто-то так и поступит. Но поверь, есть очень внимательный игрок. Да и творчески понял, что мелочи и создают общую картину восприятия игры в целом. ПМСМ.

[DeathRTR 84]

2 minutes ago, ed_rez said:

мелочи и создают общую картину восприятия игры в целом.

Вот и здесь соглашусь. Как говорится "дьявол в деталях". Но тут, другая "проблема" возникает - уместность  той самой "мелочи". Бесспорно, хотя бы выглядящие  сообразительными неписи это хорошо, но опять же, DSH тут в самую мякотку попал, насчет того что один раз замеченный за "умным" занятием непись,  может удивить и даже порадовать, но как же черт возьми часто встречаются моменты, когда непись занят скажем, оббрасыванием какой-нить аномальки болтами или усиленным втуплением в  детектор, и никак не реагирует на происходящее как вокруг него самого, так и нередко на то что какой-нибудь слепой пес пытается отожрать у него кусок ляжки.. Я понимаю что вопрос к обработке логики которая не то чтобы ломается, но слегонца начинает тупить...