Перейти к контенту
Дмитрий

Производительность и оптимизация III

Рекомендуемые сообщения

Прежде чем задать вопрос в этой теме, прочитайте FAQ:

[spoiler=Общий FAQ]Вопрос: Что это за тема?
Ответ: Здесь обсуждают всё, что связано с компьютером. Как "железо" (т.е. начинку системного блока), так и программное обеспечение. Здесь вы можете задать вопрос или попросить совета.

В: У меня "тормозит" S.T.A.L.K.E.R. Подскажите как оптимизировать систему? Покупать новые комплектующие пока не готов.
О: Для этих вопросов у нас существует отдельная тема - Немного о системном блоке, вашей операционной системе и игре S.T.A.L.K.E.R.

В: Производительности компьютера стало не хватать. Хочу сделать апгрейд. Как быть?
О: 1) Укажите конфигурацию своего компьютера (т.е. начинку вашего системного блока) в таком виде:
- модель процессора
- модель материнской платы
- охлаждение процессора (модель кулера, а не просто "алюминиевый радиатор")
- модель оперативной памяти (объем, и в каких слотах находится)
- модель блока питания и его мощность
- модель корпуса и расположение в нём вентиляторов (если есть)
- модель видеокарты
- установленная операционная система.
2) Дайте ссылку на прайс-лист магазина, в котором будете покупать комплектующие.
3) Напишите, сколько денег вы готовы потратить на апгрейд.

В: Я не знаю точно какое у меня "железо" в системном блоке. Что делать?
О: Скачайте удобную программу Speccy (1 Мб). Распакуйте архив в любое место, зайдите в папку Speccy и запустите файл Speccy.exe. Всё, теперь вы легко сможете посмотреть всю информацию о своём компьютере.

В: Хочу собрать компьютер "с нуля". Как быть?
О: 1) Напишите для каких целей покупается компьютер (игры, интернет, Word, кодирование видео, сложные математические расчеты и т.д.)
2) Дайте ссылку на прайс-лист магазина, в котором будете покупать комплектующие.
3) Напишите, сколько денег вы готовы потратить на покупку.

В: Мне нужна программа для таки-то целей. Что посоветуйте?
О: Для выбора программ у нас есть специальная тема - Ищем файлы/программы.

В: Компьютер стал нестабильно работать (или вобще перестал работать). Что делать?
О: Укажите конфигурацию своего компьютера (как описанно выше). Подробно опишите, в чем выражается нестабильность работы (после каких действий компьютер перестал работать).

В: Хотелось бы "разогнать" свой компьютер. Как это сделать?
О: Прочитайте наш небольшой FAQ по разгону. Если у вас возникнут вопросы, спросите в теме, и вам обязательно помогут. Вопросы вида: "А как разогнять?" - ЗАПРЕЩЕНЫ!

В: Мне лениво читать ваш FAQ. Если я просто задам вопрос, мне ответят?
О: Если ваш вопрос НЕ будет соответствовать правилам этой темы, вряд ли smile.gif



[spoiler=FAQ по разгону]Если вы читайте этот текст, значит вас интересует такое понятие как разгон. Давайте вспомним, что же это такое.
Разгон (применительно к компьютерам) — повышение быстродействия компонентов компьютера за счёт эксплуатации их в форсированных (нештатных) режимах работы.

Прежде, чем вы двинетесь дальше, задайте себе вопрос - а так ли необходим мне разгон? Может быть проще увеличить производительность компьютера купив более мощные комплектующие (процессор, видеокарту и т.д.)?

Если вы все таки четко решили стать оверклокером (человеком, занимающимся разгоном), твёрдо уясните для себя несколько важных моментов:
- занятие разгоном требует наличия определенных (серьезных!) знаний,
- разгон нельзя осуществить одним нажатием волщебной кнопочки - придёться потрудится smile.gif,
- все действия со своим "железом" вы производите на свой страх и риск, НИКТО КРОМЕ ВАС не несёт ответственности за возможные последствия,
- НЕУДАЧНЫЙ разгон может привести к поломке компьютера (иногда очень серьёзной).


Вы всё ещё здесь? ОК, двигаемся дальше. Начать нелегкий путь оверклокера вам придется с прочтения большого количества теоретического материала. И никак иначе! Постить здесь всё, что уже написано до меня (более опытными людьми), нет никакого смысла, поэтому я просто приведу ссылки на статьи (проверенные временем), где вы сможете почерпнуть всю необходимую информацию.

Но прежде, несколько замечаний:
- некоторые из этих статей были написаны несколько лет назад (по компьютерным меркам - давно), поэтому информацию в них стоит воспринимать адекватно, относительно сегодняшних "железячных" реалий,
- ко всей получаемой информации подходите критично, ибо голова дана нам чтобы думать,
- теоретические статьи, это конечно хорошо, но опыт ("- сын ошибок трудных") - гораздо лучше! На любом серьезном компьютерном форуме есть разделы, посвященные разгону. Там, в стане единомышленников, вы сможете пополнить свой багаж знаний, или своими советами (когда станете гуру разгона) помочь другим.


Теория разгона. Основные понятия.
Несколько советов начинающим оверклокерам.
Разгон: теория и практика.
Как разгонять процессоры (руководство с картинками).
Как разгонять видеокарты (иллюстрированное руководство для новичков).
Разгон недорогих процессоров AMD и Intel: руководство THG.
Статистика разгона процессоров.
Разгон видеокарт nVidia и AMD: руководство THG.
Разгон процессоров AMD: руководство THG.
Разгон процессоров AMD с заблокированным множителем: руководство THG.
Разгон Core i3-530
Разгон Intel Core i7-980X: шесть ядер и 5 ГГц.
Разгон Intel Core i5-750 с воздушным кулером.
Экстремальный разгон GeForce GTX 460.
Разгон Phenom II X4 920.
Разгон AMD Phenom II X6 1055T.
Разгон Core i7-920: подробное руководство.
Небольшой FAQ по разгону процессоров i7 на архитектуре Nehalem.
FAQ по разгону процессоров Intel Core 2 Duo.
Разгон процессора Intel Core i5 750.
Разгон народного процессора Intel Core 2 Quad Q6600.
Разгон видеокарты: руководство THG.
Обзор процессора AMD Athlon X2 5000+ на 45 нм ядре
50ти долларовый чемпион или экспресс тестирование десяти Athlon X2 5000+
Когда халявы не бывает много. AMD Athlon X2 5000+ (часть 2)

И так, вы изучили тонны теоретического материала и с нетерпением хотите приступить к практике. Для разгона компьютера существует большое количество программ, как от производителей самих комплектующих (MSI, Gigabyte, ASUS, Intel, AMD и т.д.), так и от сторонних разработчиков. Ниже я приведу некоторый минимум программ, наиболее популярных среди оверклокеров.

AIDA64 (бывшая EVEREST) - многофункциональная программа для работы с компьютером. Позволяет получить максимально полную информацию о "железе" и "софте" на вашем компьютере. Также обладает встроенными инструментами мониторинга, тестирования и бенчмаркинга. Must have любого оверклокера. Имеет русскую локализацию. Программа платная, но... ну вы понимайте. wink.gifЗдесь можно скачать 30-ти дневную пробную версию.

PC Wizard - бесплатный аналог AIDA64. Немного уступает последней в функционале. Переведена на русский язык.

HWMonitor - простая и удобная программа для мониторинга большого количества показателей компонентов ПК.

Real Temp - крохотная утилита для мониторинга температур процессоров Intel Core, как одноядерных, так и многоядерных. Также обладает рядом других полезных функций.

CPU-Z - популярная программа предназначена для отображения детальной информации о процессоре, материнской плате и памяти. Очередной must have.

GPU-Z - крохотная утилита для получения детальной информации о графическом процессоре видеокарты.

MSI AfterBurner - утилита предназначена для разгона и настройки видеокарт как производства MSI, так и других изготовителей. Поддерживаются серии GeForce 6/7/8/9/200/300/400 на базе чипов nVIDIA, а также решения от AMD – Radeon HD 3000/4000/5000. Русский язык присутствует.

LinX (он же "Линпак") - очень популярная утилита для проверки стабильности работы разогнанного процессора. Создаёт нетипичную (максимально высокую) нагрузку на процессор, которая практически не достижима при работе с реальными приложениями. При работе сильно разогревает процессор, следите за температурами!

FurMark (он же "Волосатый бублик") - очень популярная утилита (бенчмарк) для тестирования видеокарт. Создает нетипичную нагрузку (максимально возможную) на видеокарту и помогает выявить нестабильность в работе устройства. Также позволяет измерить производительность видеокарты. При работе очень сильно разогревает чип видеокарты, следите за температурами!

OCCT Perestroika - утилита для комплексного тестирования компьютера на предмет стабильности работы. Сейчас менее популярна, т.к. последняя версия вышла в середине 2009 года.

SpeedFan - компактная и функциональная утилита для мониторинга аппаратных частей компьютера. Основной изюминкой программы является регулировка оборотов вентиляторов в зависимости от условий (например, температуры процессора).

Также для всесторонней оценки производительности компьютера (как всей системы, так и отдельного компонента) используются тестовые пакеты компании Futuremark.

Ну вот ты и прошёл курс молодого бойца.
А теперь в бой! И удачи тебе, оверклокер! smile.gif

© HIGHLANDER

 

Изменено пользователем HIGHLANDER

Компьютерный корпус из дерева своими руками. Часть 1: «Воздух»

Компьютерный корпус из дерева своими руками. Часть 2: «Вода»

Ссылка на комментарий
san4e.pug, за 7к рублёв там много чего можно выбрать из мониторов. Обозначь задачи и озвучь видеокарту. Ну и желаемый размер не мешало-бы указать. ^_^

А пока народ резвится в пыли, стенка на стенку. В умных кабинетах хмурятся лбы.

Как-бы сделать так, что-б этот народ встал на коленки? Да забыл про то, как можно встать на дыбы.
(с) АлисА

Ссылка на комментарий

san4e.pug

Насчет памяти.

960 МГц это уж совсем как-то мало... Какое следующие значение будет, если поднять выше 1260? Выставь его, подними напряжение на памяти до, к примеру, 1,6 В. Потести, посмотри при каком напряжении буде стабильно работать. Кстати, а что за память (модель) у тебя?

 

По поводу монитора.

Варианты (сразу скажу, основываюсь не на личном опыте, а на информации из сети):

Acer 23" V233HAObd 16:9 5ms 6417 руб.

 

Если нужен действительно быстрый (с временем отклика 2 мс) монитор для игр. Но диагональ, сам понимаешь...

Samsung 21.5" P2250 rose-black 16:9 2ms 7443 руб.

Ссылка на комментарий
HIGHLANDER, Вот такая память у меня сейчас стоит, видео я озвучивал буквально на предидущей странице ,но если так надо спаркли , это для Grisli, компьютер использую для игр в основном, это-же домашний комп, мне даже 1С тут не нужен...

SILVERSTONE RAVEN RV02W\  ASRock Z77 Extreme6\ Intel Core i7 3770K\ Sapphire HD7950х2 CrossFire \ 16гб.

Ссылка на комментарий

san4e.pug, ни себе фига железка, она-ж поди три слота занимает ^_^ , ну главное мощная.

Все ш\ф-ы (по той ссылке) имеют разр.1920Х1080, а это и есть нагрузка на видяшку. Итого - есть смысл брать внешний размер как можно больше, насколько впишешься по-деньгам.

По времени отклика - это уже на месте смотреть желательно. В режиме GTG(серый-серый) они практически все 2мс выдают, но на ценниках кто-то пишет именно это(что-б круче выглядело) а кто-то реальные (чёрный-белый-чёрный) 5мс. Это к тому, что монитор "А" с пометкой 2мс не обязательно круче монитора "Б" с пометкой 5мс. Это уже смотреть - кто какое именно время указал.

 

Вообще там даже пара LED-моделей присутствует, но как они себя в играх показывают? Не приходилось с такими "вживую" общатся :unsure:

 

Как лицо предубеждённое :D, рискну обратить твоё внимание на LG 23" W2343T-PF. У меня практически такой(на 1" ширшее), никаких нареканий к его работе нет.

 

 

А пока народ резвится в пыли, стенка на стенку. В умных кабинетах хмурятся лбы.

Как-бы сделать так, что-б этот народ встал на коленки? Да забыл про то, как можно встать на дыбы.
(с) АлисА

Ссылка на комментарий

Grisli, Так я сегодня туда зашёл и понял, что с 7 рублями там делать нечего, или фуфло или приплюснутое не пойми что, у меня самого сейчас квадрат ( уже дочери пообещал) и высота монитора меньше 30ти сантиметров мной не воспринимается. Присмотрел в соседнем магазе два, но уже по 12-13к, уже с высотой получше, просто не хотел деньги отдавать , а потом жалеть о покупке, правильнее будет добавить и купить то что нравится, вобщем аппетит возникает во время еды. Пробовал ссылок накидать, получается только это, посмотри там в пределах озвученной суммы... :russian_ru:

 

P.S. Железяка в самом деле великовата, но она у меня сейчас практически на самом дне стоит, места хватает, вот если ещё одну такую, то уже всё, дальше некуда...

SILVERSTONE RAVEN RV02W\  ASRock Z77 Extreme6\ Intel Core i7 3770K\ Sapphire HD7950х2 CrossFire \ 16гб.

Ссылка на комментарий
Не приходилось с такими "вживую" общатся

Разницы 0, когда искал себе монитор много смотрел и сравнивал. Из плюсов только то, что на солнце получше видно изображение.

Ссылка на комментарий

san4e.pug, эк тебя разобрало-то :D Ну 30см. высоты это 24", 16:9.

В условиях повышенного бюджета B) по ссылке №2

24" Acer D241Hbmi, если будет подключатся через HDMI(извини, на фотке видяшки не могу разобрать какой там разьём в углу снизу).

24" Acer GD245HQbid, если подключение через HDMI видяшкой не предусмотрено. Этот моник в отличии от 1-го имеет DVI.

 

Samsung B2430HD мог быть неплох, НО! Кто мне обьяснит - ну зачем компьютерному монитору разьёмы типа SCART и т.п. Про "псевдодинамики" 2Х2Вт. вообше молчу... полнейшее УГ.

 

П.С. Скорее всего ты и сам в курсе, но всё-же имей ввиду - шнуры типа HDMI или DVI не всегда идут в комплекте с монитором... тоже ведь денег стоят.

 

А пока народ резвится в пыли, стенка на стенку. В умных кабинетах хмурятся лбы.

Как-бы сделать так, что-б этот народ встал на коленки? Да забыл про то, как можно встать на дыбы.
(с) АлисА

Ссылка на комментарий

Всем привет. Потянет ли блок питания Foxconn FX500A

8800GT 512Mb? На наклейке написано, что по линиям 12 вольт выдает максимум 408 ватт и 18 ампер.

Ссылка на комментарий

Ближе к лету планирую апгрейд компа, от старого останется только БП и две печки 465, главный вопрос в сокете 1366 или 1155, я уже голову сломал выбирая. Комп используется в основном для рендера в 3d max (сейчас пока vray но начал ковырять Maxwell Render) игры на втором месте. Если будет 1366 то проц будет не меньше чем i7 970, если с деньгами напряга не будет то 980x, если 1155 то i7 ****, как то так. В 1155 смущает то что память двухканальная и PCI-Е х8 + х8, хотя на новых платах вроде уже х16 + х16, ну и осадок от первоначальных косяков остался, в 1366 смущает то что проци на 1155 догоняют по производительности а стоят гораздо дешевле. Вопрос этот не срочный, пока все равно денег на ап нет, но определится бы хотелось, ждать новый сокет я не планирую, так как летом точно буду покупать, а к лету точно он еще не выйдет.

Возможно всё, ну или почти всё.
Ссылка на комментарий
Push85, тоже собираюсь апгрейд делать к лету-осени, только определился уже - на 1155 и проц i2600K, почитай здесь, во втором квартале новый чипсет Z68 обещают выпустить, будем посмотреть.
Ссылка на комментарий
Мастер с обрезом, При замене карты у меня были ограничения по мощности . Максимум что я мог поставить это 9800 гтс ,но оказалось что серия гтс 200 жрет меньше чем 98 . Ну и естественно она шикарней ,а вот БП был всего 300 вт .(ну эт на прежнем системнике) Изменено пользователем berkut-999
Ссылка на комментарий

san4e.pug

Разница между LCD и LED только в подсветке, LCD используют лампы (типа дневного света), а LED на светодиодах (подсветка ровнее, нет засвеченных мест на черном фоне, чего не скажешь про LCD - все грешат этим). Разница в 2мс и 5мс несущественна, на глаз всеравно неопределишь (по мне 2мс даже хуже, при таком отклике у меня не отображаются некоторые цвета, пришлось выставлять вручную 5мс). Ну вот впринципе и вся разница ( есть еще разница в матрицах - TFT, PVA, Pivot) ну там и цены существенно различаются.

Все мы могли бы быть разными, если не были бы так одинаковы.
Нам что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валило.

Ссылка на комментарий

Push85

На мой взгляд, выбор в данной ситуации очевиден. :) О чём я и написал ранее.

По поводу памяти, ознакомся вот с ЭТОЙ статьей на "хоботе", и перестань забивать себе голову всякими маркетинговыми мифами. ;)

Что касается

PCI-Е х8 + х8, хотя на новых платах вроде уже х16 + х16
, то х8 + х8 хватит для SLI из карт уровня GeForce GTX 560Ti. х16 + х16 нужен для всего, что выше (а это только самый топ-сегмент).

ну и осадок от первоначальных косяков остался
Это было давно и не правда. Выпуск материнских плат без косяка с САТА портами (ревизия В3) уже идет полным ходом, так что поводов для беспокойства нет.

 

Кстати, ты не думал посмотреть в сторону профессиональных видеоускорителей? Спец заточка под софт дает хороший прирост быстродействия по сравнению с обычными видюхами (хотя для игр это не самый удачный вариант...).

Стало интересно, пойду провентилирую этот вопрос. :)

Ссылка на комментарий

HIGHLANDER, проф видео это конечно хорошо (еще года 4 назад задумывался над этим), но стоит брать для рендера только Quadro 5000 или еще лучше Quadro 6000 (а лучше 2...) а стоят они одна 70 друга 140, для меня это шибко дорого пока, да и окупаться будут долго, у остальных памяти мало, и ее может не хвать так что скорость рендера шибко упадет (у меня сцены жрут в среднем от 3 до 6 гигов...)

то что косяк был давно в 1155 это понятно, но если был один то и там может быть другой... вот буквально сейчас звонит знакомый которому вчера купили новый комп, собрал я ему на 1155 сокете, и он у него не стартует, ругается на память... а на 1366 за последний месяц было собрано 3 компа и все стабильно работаю.

Да и в нете идут споры по поводу этих сокетов, но никто ничего аргументированного не говорит, одни стоят за 1155 типо новее, другие за 1366 типа производительный... Мне бы хотелось услышать конкретные достоинсва и недостатки обоих (больше конечно недостатки интересуют...), да и как бы на ап я готов потратить 40-50, корпус кстати присмотрел такой: Cooler Master Cosmos S

 

вообще как я понял 1155 это для массового пользователя, то есть средний уровень, а 1366 это для оверов и энтузиастов, то есть верхний уровень, ну и более производительнй, или я ошибаюсь? я как бы готов платить даже двойную цену за прирост порядка 25-30%.

 

про каналы я смотрел ту статью...

а вообще под 1155 чтонибуть более производительное будет? типа 6 дерников 12 поточников, в этом плане у меня чисто спортивный интерес... первый комп был 1 ядерный, второй 2 ядерный, третий 4 ядерный, четвертый... 8 ядерника наверное не дождусь, а вот 6 может быть.

Изменено пользователем Push85
Возможно всё, ну или почти всё.
Ссылка на комментарий

Push85

вообще как я понял 1155 это для массового пользователя, то есть средний уровень, а 1366 это для оверов и энтузиастов, то есть верхний уровень, ну и более производительнй

Вот тебе моя точка зрения:

- 1155 платформа для настольных компьютеров, для массового пользователя, как ты правильно заметил

- 1366 это серверный высер (именно так грубо) Интел на настольный сегмент

- для ПРОФЕССИОНАЛОВ с соответсвующим набором задач существуют серверный сегмент (с многопроцессорными конфигами, спец памятью, проф. видюхами и прочим).

 

На огстальные твои вопросы отвечу позднее.

 

P.S. Я правильно понял, что бюджет апгрейда ~ 50 тыс. руб.?

Ссылка на комментарий

причем заюзать в максе видео можно даже то которое стоит у меня Вот список потдержываемых карт, правдо только глючным и неочень качественным iray рендером...

 

про бюджет все правильно, такая сумма будет к лету "свободной", если конечно заказчик не кинет...

покупаться будет через сеть DNS цены можно смотреть в Чите, Иркутске и дальше на запад но уже с небольшой поправкой в сторону увеличеня стоимости, но незначительно, можно во владике, но там цены значительно выше чем в чите. Сейчас просто в Чите лежит i7 970 за 20 килорублей, это ниже закупочной цены, причем значительно...

 

видел кстати я мамку двухпроцессорную с поддержкой квадросли, в которую можно воткнуть либо два i7 9*0x либо xeon 5***, заманчивая весч и стоит в пределах 15р.

Изменено пользователем Push85
Возможно всё, ну или почти всё.
Ссылка на комментарий

Здравствуйте компьютерные гуру.

Решил сделать себе подарок, в основном для игрушек. Заказал монитор Iiyama ProLite E2472HD-1, материнскую плату ASUS "P8P67 WS Revolution", процессор Intel Core i5-2400 и завис наглухо :russian_ru: . Видеокарточку решил взять референсную GTX570, не знаю на чём остановиться - PALIT (NE5TX570F10DA) ,Gainward GTX570 или MSI N570GTX-M2D12D5. Непонятно с оперативной памятью, хочу Corsair DDR-III DIMM 8Gb, но она по описанию для процессоров Socket LGA1156 - совместимо ли с 1155 ? Если нет, что посоветуете? Жесткий диск, методом тыка, выбран WD WD20EARS, или лучше что то другое? Хватит ли блока питания Thermaltake Toughpower XT 875W (TPX-875M) , с учётом того, что в будущем планирую поменять процессор на i7, добавить SSD и вторую GTX570 ? Достаточно ли будет вентиляции для двух GTX570 в корпусе Aerocool Black Hawk ? Разгон не планирую, ибо тёмен в этом.

Заранее спасибо всем отозвавшимся :good2: .

 

 

Бюджет?

HIGHLANDER

Изменено пользователем HIGHLANDER
Ссылка на комментарий

DVG

Все зависит от твоего бюджета, например нафиг тебе такая дорогая материнка? ASUS P8H67 по моему оптимальный вариант, лучше денег добавить на нормальную GTX580.

Оперативка подойдет, но лучше выбирай где тайминги поменьше (у твоей 9-9-9-24, в идеале 7-7-7-20).

Жесткий этот не бери, (5900) оборотов мало и вообще "Вестерны" очень шумные (у самого стоит), поищи что нибудь из Seagate.

БП хватит за глаза, в корпус сразу ставь ветилятор на верхнюю крышку (воздух в корпусе должен меняться каждые 2 сек), Статья в Игромании поможет с правильным выбором, вторая видеокарта тебе нафиг не нужна (прирост производительности меньше 30%, а стоит так же).

Ну это мое мнение, вообще решать тебе самому.

Изменено пользователем перегар

Все мы могли бы быть разными, если не были бы так одинаковы.
Нам что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валило.

Ссылка на комментарий

перегар

Планирую уложиться в 40 килорублей. Материнку буду брать именно с чипом NF200, лучше я сейчас переплачу за мать и блок питания, зато будет резерв на апгрейд через год - два. Спасибо за статью, про корпус ещё подумаю. Откуда информация про 30% - судя по обзорам здесь ,здесь и здесь , прирост GTX 570 в SLI 70 - 90%.

 

На оверах в последней статье среднестатистический прирост в 30 самых популярных играх от СЛИ составил 82%...

Из своей практики скажу, что сила СЛИ не в мутантоподобном разрешении, а в плюшках типа Dx11 совместно со сглаживанием и прочими "тяжёлыми" графическими изысками ;).

К тому же в некоторых случаях производительность от СЛИ из двух видяшек может быть выше, нежели у более дорогого топового монстра. (пример 2*560Ti/460* vs 580).

*версия на 1024Мб с небольшим разгончиком...

Дмитрий

Изменено пользователем Дмитрий
Ссылка на комментарий

DVG, поищи размеры на корпус, желательно внутренние. 570-я не самая короткая карта и если разьёмы питания на ней будут сзади, то это ещё + 15-20мм(штекера и кабель). Могут упереться в хардовскую корзину.

Обдува хватит. Если я правильно понимаю картинку корпуса, на боковую(левую) можно повесить 2Х120мм или 1Х200мм. Как раз на уровне видяшек.

А пока народ резвится в пыли, стенка на стенку. В умных кабинетах хмурятся лбы.

Как-бы сделать так, что-б этот народ встал на коленки? Да забыл про то, как можно встать на дыбы.
(с) АлисА

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

AMK-Team.ru

×
×
  • Создать...