Производительность и оптимизация III

Дмитрий · 13 Января 2011

Прежде чем задать вопрос в этой теме, прочитайте FAQ:

[spoiler=Общий FAQ]Вопрос: Что это за тема?
Ответ: Здесь обсуждают всё, что связано с компьютером. Как "железо" (т.е. начинку системного блока), так и программное обеспечение. Здесь вы можете задать вопрос или попросить совета.

В: У меня "тормозит" S.T.A.L.K.E.R. Подскажите как оптимизировать систему? Покупать новые комплектующие пока не готов.
О: Для этих вопросов у нас существует отдельная тема - Немного о системном блоке, вашей операционной системе и игре S.T.A.L.K.E.R.

В: Производительности компьютера стало не хватать. Хочу сделать апгрейд. Как быть?
О: 1) Укажите конфигурацию своего компьютера (т.е. начинку вашего системного блока) в таком виде:
- модель процессора
- модель материнской платы
- охлаждение процессора (модель кулера, а не просто "алюминиевый радиатор")
- модель оперативной памяти (объем, и в каких слотах находится)
- модель блока питания и его мощность
- модель корпуса и расположение в нём вентиляторов (если есть)
- модель видеокарты
- установленная операционная система.
2) Дайте ссылку на прайс-лист магазина, в котором будете покупать комплектующие.
3) Напишите, сколько денег вы готовы потратить на апгрейд.

В: Я не знаю точно какое у меня "железо" в системном блоке. Что делать?
О: Скачайте удобную программу Speccy (1 Мб). Распакуйте архив в любое место, зайдите в папку Speccy и запустите файл Speccy.exe. Всё, теперь вы легко сможете посмотреть всю информацию о своём компьютере.

В: Хочу собрать компьютер "с нуля". Как быть?
О: 1) Напишите для каких целей покупается компьютер (игры, интернет, Word, кодирование видео, сложные математические расчеты и т.д.)
2) Дайте ссылку на прайс-лист магазина, в котором будете покупать комплектующие.
3) Напишите, сколько денег вы готовы потратить на покупку.

В: Мне нужна программа для таки-то целей. Что посоветуйте?
О: Для выбора программ у нас есть специальная тема - Ищем файлы/программы.

В: Компьютер стал нестабильно работать (или вобще перестал работать). Что делать?
О: Укажите конфигурацию своего компьютера (как описанно выше). Подробно опишите, в чем выражается нестабильность работы (после каких действий компьютер перестал работать).

В: Хотелось бы "разогнать" свой компьютер. Как это сделать?
О: Прочитайте наш небольшой FAQ по разгону. Если у вас возникнут вопросы, спросите в теме, и вам обязательно помогут. Вопросы вида: "А как разогнять?" - ЗАПРЕЩЕНЫ!

В: Мне лениво читать ваш FAQ. Если я просто задам вопрос, мне ответят?
О: Если ваш вопрос НЕ будет соответствовать правилам этой темы, вряд ли

[spoiler=FAQ по разгону]Если вы читайте этот текст, значит вас интересует такое понятие как разгон. Давайте вспомним, что же это такое.
Разгон (применительно к компьютерам) — повышение быстродействия компонентов компьютера за счёт эксплуатации их в форсированных (нештатных) режимах работы.

Прежде, чем вы двинетесь дальше, задайте себе вопрос - а так ли необходим мне разгон? Может быть проще увеличить производительность компьютера купив более мощные комплектующие (процессор, видеокарту и т.д.)?

Если вы все таки четко решили стать оверклокером (человеком, занимающимся разгоном), твёрдо уясните для себя несколько важных моментов:
- занятие разгоном требует наличия определенных (серьезных!) знаний,
- разгон нельзя осуществить одним нажатием волщебной кнопочки - придёться потрудится ,
- все действия со своим "железом" вы производите на свой страх и риск, НИКТО КРОМЕ ВАС не несёт ответственности за возможные последствия,
- НЕУДАЧНЫЙ разгон может привести к поломке компьютера (иногда очень серьёзной).

Вы всё ещё здесь? ОК, двигаемся дальше. Начать нелегкий путь оверклокера вам придется с прочтения большого количества теоретического материала. И никак иначе! Постить здесь всё, что уже написано до меня (более опытными людьми), нет никакого смысла, поэтому я просто приведу ссылки на статьи (проверенные временем), где вы сможете почерпнуть всю необходимую информацию.

Но прежде, несколько замечаний:
- некоторые из этих статей были написаны несколько лет назад (по компьютерным меркам - давно), поэтому информацию в них стоит воспринимать адекватно, относительно сегодняшних "железячных" реалий,
- ко всей получаемой информации подходите критично, ибо голова дана нам чтобы думать,
- теоретические статьи, это конечно хорошо, но опыт ("- сын ошибок трудных") - гораздо лучше! На любом серьезном компьютерном форуме есть разделы, посвященные разгону. Там, в стане единомышленников, вы сможете пополнить свой багаж знаний, или своими советами (когда станете гуру разгона) помочь другим.

Теория разгона. Основные понятия.
Несколько советов начинающим оверклокерам.
Разгон: теория и практика.
Как разгонять процессоры (руководство с картинками).
Как разгонять видеокарты (иллюстрированное руководство для новичков).
Разгон недорогих процессоров AMD и Intel: руководство THG.
Статистика разгона процессоров.
Разгон видеокарт nVidia и AMD: руководство THG.
Разгон процессоров AMD: руководство THG.
Разгон процессоров AMD с заблокированным множителем: руководство THG.
Разгон Core i3-530
Разгон Intel Core i7-980X: шесть ядер и 5 ГГц.
Разгон Intel Core i5-750 с воздушным кулером.
Экстремальный разгон GeForce GTX 460.
Разгон Phenom II X4 920.
Разгон AMD Phenom II X6 1055T.
Разгон Core i7-920: подробное руководство.
Небольшой FAQ по разгону процессоров i7 на архитектуре Nehalem.
FAQ по разгону процессоров Intel Core 2 Duo.
Разгон процессора Intel Core i5 750.
Разгон народного процессора Intel Core 2 Quad Q6600.
Разгон видеокарты: руководство THG.
Обзор процессора AMD Athlon X2 5000+ на 45 нм ядре
50ти долларовый чемпион или экспресс тестирование десяти Athlon X2 5000+
Когда халявы не бывает много. AMD Athlon X2 5000+ (часть 2)

И так, вы изучили тонны теоретического материала и с нетерпением хотите приступить к практике. Для разгона компьютера существует большое количество программ, как от производителей самих комплектующих (MSI, Gigabyte, ASUS, Intel, AMD и т.д.), так и от сторонних разработчиков. Ниже я приведу некоторый минимум программ, наиболее популярных среди оверклокеров.

AIDA64 (бывшая EVEREST) - многофункциональная программа для работы с компьютером. Позволяет получить максимально полную информацию о "железе" и "софте" на вашем компьютере. Также обладает встроенными инструментами мониторинга, тестирования и бенчмаркинга. Must have любого оверклокера. Имеет русскую локализацию. Программа платная, но... ну вы понимайте. Здесь можно скачать 30-ти дневную пробную версию.

PC Wizard - бесплатный аналог AIDA64. Немного уступает последней в функционале. Переведена на русский язык.

HWMonitor - простая и удобная программа для мониторинга большого количества показателей компонентов ПК.

Real Temp - крохотная утилита для мониторинга температур процессоров Intel Core, как одноядерных, так и многоядерных. Также обладает рядом других полезных функций.

CPU-Z - популярная программа предназначена для отображения детальной информации о процессоре, материнской плате и памяти. Очередной must have.

GPU-Z - крохотная утилита для получения детальной информации о графическом процессоре видеокарты.

MSI AfterBurner - утилита предназначена для разгона и настройки видеокарт как производства MSI, так и других изготовителей. Поддерживаются серии GeForce 6/7/8/9/200/300/400 на базе чипов nVIDIA, а также решения от AMD – Radeon HD 3000/4000/5000. Русский язык присутствует.

LinX (он же "Линпак") - очень популярная утилита для проверки стабильности работы разогнанного процессора. Создаёт нетипичную (максимально высокую) нагрузку на процессор, которая практически не достижима при работе с реальными приложениями. При работе сильно разогревает процессор, следите за температурами!

FurMark (он же "Волосатый бублик") - очень популярная утилита (бенчмарк) для тестирования видеокарт. Создает нетипичную нагрузку (максимально возможную) на видеокарту и помогает выявить нестабильность в работе устройства. Также позволяет измерить производительность видеокарты. При работе очень сильно разогревает чип видеокарты, следите за температурами!

OCCT Perestroika - утилита для комплексного тестирования компьютера на предмет стабильности работы. Сейчас менее популярна, т.к. последняя версия вышла в середине 2009 года.

SpeedFan - компактная и функциональная утилита для мониторинга аппаратных частей компьютера. Основной изюминкой программы является регулировка оборотов вентиляторов в зависимости от условий (например, температуры процессора).

Также для всесторонней оценки производительности компьютера (как всей системы, так и отдельного компонента) используются тестовые пакеты компании Futuremark.

Ну вот ты и прошёл курс молодого бойца.
А теперь в бой! И удачи тебе, оверклокер!

© HIGHLANDER

Изменено 13 Апреля 2014 пользователем HIGHLANDER

Дмитрий · 7 Апреля 2011

sta, Насчёт связки АТИ + Нвидия ... не знаю, не знаю... ИМХО - оно того не стоит.

Ребят, тут главное поставить чётко приоритеты и обозначить факты ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО...

С одной жпой вы на двух горшках никак одновременно не усидите...

1. Все игры использующие PhisiX делают это по разному. Есть такие экземпляры, где элементы PhisiX встречаються всего раз в игре .

2. Технология PhisiX, как и посильная помощь компании nVidia в разработках РС игр современных есть не что иное, как наглое ущемление конкуретной компании ATI (ДА! Я НЕ БОЮСЬ ЭТО ГОВОРИТЬ ОТКРЫТО).

В большенстве случаев производительность видеосистемы просто искуственно замедляеться при активации технологии PhisiX. В некоторых играх (Метро 2033 слёту) данную технологию нельзя отключить . Это современный капитализм. Каждый зарабатывает деньги, как может...

3. Установка в системе обоих драйверов (ATI & nVidia) настолько эм... Геморойна, что её терпеть нужно только ради чего-то, от чего фанатеешь именно до потери головного органа размножения. (это перековерканые слова-резюме со статьи на оверах).

4. Есть великолепные видеокарты nVidia от 450 до 560Ti, которые и по цене вменяемые и по производительности от ATI не особо отстают... Но они вполне непринуждённо потдерживают PhisiX .

Если вера всё же позволяет, и очень хочеться позырить вкусностей PhisiX, то вперёд...

5. Без PhisiX вполне себе реально можно играть наслаждаясь Dx11. Не такая уж и цаца, вроткампот...

Изменено 7 Апреля 2011 пользователем Дмитрий

HIGHLANDER · 7 Апреля 2011

На ТехноКухне вышел

блоков питания BITWIN (точнее сама контора по другому называется, но я сейчас не воспроизведу). Фишка этих БП в том, что там изначально есть возможность их объединить (2 и более).

Обзор конечно не слишком информативный, но посмотреть можно.

Для тех, у кого потекли слюни: подключать несколько блоков питания на паралельную работу не так просто, как в ролике! Это я вам говорю, как алектрик/алектронщик/автоматчик, с опытом подобных работ у себя дома, да ещё и неоднократно. Подобную инструкцию я накатал в статье о компьютером корпусе Скворечник_002 (подробно в подписи). Берегите своё железо, в жизни сейвов нету .

Дмитрий

Изменено 7 Апреля 2011 пользователем Дмитрий

iMac · 8 Апреля 2011

в которых этот самый физикс адекватно задействован, очень мало

Проблема не втом что оно есть или его нет а в том что они все делают под него!

На пальцах: Запускаешь ярлык с рабочего стола - идёт заставка и оба на...

NV до того офигели что разрабы тупо начали делать заставки не на, а с, использованием

физикса (Метро 2033, Булетшторм). Меня это теперь ну очень сильно напрягает (и бесит)!

Установка в системе обоих драйверов (ATI & nVidia) настолько эм

Я о том же! Но помниться проскакивала инфа, мол АТИ подпишет ля ля три рубля и на новых

картах серии 68хх будет отдельный блока под физику, как у НВ, а в итоге облом...

И как ещё амеры не засудили АТИ я вообще не понимаю!

_And_ · 8 Апреля 2011

Технология PhisiX, как и посильная помощь компании nVidia в разработках РС игр современных есть не что иное, как наглое ущемление конкуретной компании ATI

Согласен, но кто первый встал, того и тапки)

san4e.pug · 8 Апреля 2011

Извините что перебиваю, но хотелось-бы сообщить, что замена железа на моём компе практически закончена. После почти трёхнедельных походов в Никс, где каждый раз узнавал, что доставки товара ещё не было, психанул, забрал свои деньги и купил в другом месте вот это чудо

плюс две планки памяти Kingston ValueRAM <KVR1333D3N9/4G> DDR-III DIMM 4Gb и на этом мне кажется стоит пока остановиться, правда монитор друзья грозят подарить на ДР, но это уже лирика. Так вот, на сегодняшний момент имеем:

ASUS 4A89TD PRO/USB3

CPU AMD Phenom II X4 945

Kingston ValueRAM <KVR1333D3N9/4G> DDR-III DIMM 4Gb х2

Sparkle Calibre X460G

БП Hipro HP-D6301AW

Кулер процессора GlacialTech Igloo 5710 Plus Silent

И вместо корпуса прозрачный "аквариум" из плексигласа, но с тремя кулерами на вдув / на винты один и два в районе мамки/, видимо сегодня буду собирать и хотел узнать мнение профи, на сколько по времени мне этого добра должно хватить, без необходимости апгрейда...? :beach:

Leff_Alexx · 8 Апреля 2011

san4e.pug, Для офиса надолго хватит. А для игр... кто ж знает, какие у тебя требования? 1920*1080 8АА он и сейчас во многих игрушках "захлебнется".

Если без фанатизма, то до выпуска следующего поколения консолей точно хватит.

delgamer · 8 Апреля 2011

Согласен, но кто первый встал, того и тапки)

Nvidia, ATI, AMD, Intel

AMD
Первым микропроцессором стал Am9080 — клон 8080, выпущенный по лицензии Intel.

В 1975 году, подписав кросс-лицензионное соглашение с Intel, AMD представляет свой процессор 8080, клон был совместим с оригиналом по набору команд.

Тот кому интересно, сможет сам в сети найти причины, по которым миржвачкакукуруза канула в лету.

Nvidia
Основные конкуренты — компания ATI (AMD), Intel.

Я думаю этим много сказано. Умение выживать в условиях противостояния двух зубров, достойно уважения.

В то время как именитые компании планировали завалить весь рынок устаревшим железом по баснословным ценам, в условиях монополизации рынка, всегда находился какой нибудь выскочка который эти планы рушил. Тот кто думает, что к этим выскочкам можно отнести AMD(ATI) заблуждается.

Так что господа, ищем информацию и делаем для себя выводы.

san4e.pug · 8 Апреля 2011

Первые впечатления после установки ASUS M4A89GTD PRO USB3:

- компьютер стал работать немного тише, видимо от автоматической регулировки вращения кулеров.

- процессор теперь почти на десять градусов теплее обычного, кулер я не менял.

- BIOS стал тёмным лесом, (хотя и в старом у меня мало, что было понятно).

- почему-то спокойно загрузилась винда, хотя в магазине усерались, что нужна перестановка 100%.

- при двукратном увеличении объёма оперативки, индекс производительности остался на 7.6.

Теперь думаю разгонять, но ссыкотно из-за температуры проца (в простое 30-32г, было максимум 24), у кого какие идеи...

Дмитрий · 8 Апреля 2011

Теперь думаю разгонять, но ссыкотно из-за температуры проца (в простое 30-32г, было максимум 24), у кого какие идеи...

- неправильно установлен кулер

- неверно определяет мат. плата температуру

- новое железо раскочегарило процессор на номинальную мощность (до этого он в носу ковырялсо )

- новая мат. плата выставляет завышенное напряжение

и.т.д.

п.с.

Для квадрата 34 градуса по ядрам в простое не то, что норма, а даже ничётаг , ктобэ жаловалсо .

У меня по ядрам в простое за 50, уже два года как... Это так, к сведению...

Platon · 8 Апреля 2011

Купил нетбук, посмотрел на температуры. ЦП-диод - 74 гр, просто ЦП - 40. Вопрос - каким показателям верить? Мерял аидой.

_And_ · 8 Апреля 2011

Я думаю что 74 реальнее. Сомневаюсь что есть ноутбуки ниже 60+ градусов cpu...

C2D · 8 Апреля 2011

http://www.webpark.ru/comment/74598 как это так получается,что можно посмотреть последние пару минут фильма? :mellow:

Поясните кто может.

Push85 · 9 Апреля 2011

У знакомого умер БП и захватил с собой видеокарту, пошерстил инет на предмет замены, видео было 8600 gts, понял что брать gt 2** или gt 4** смысла нет, по производительности будет хуже судя по тестам, остается только gts 4** (могу конечно ошибаться, ежели что поправте), но знакомый не проч и в сторону ati посмотреть, но я там мало что понимаю, собственно вопрос в следующем: нужно видео по минимальной цене и по производительности не хуже 8600 gts, в прайсе думаю смысла нет так как пропорции цен везде практически одинаковые, так что посоветуйте, а я тут уже искать буду где надыбать...

Да, точную конфигурацию компа не помню, проц типа core 2 duo, 2 гига памяти, мамка gigabyte какаято, БП был 400 ват...

З.Ы. :

Проц: i7-960

Кулер: DEEPCOOL Gamer Storm

Видео: Asus GeForce GTX 460 1024MB

Память: DDR3 2048MBx3 PC12800 1600MHz Kingston HyperX Intel XMP CL9-9-9-24

Мамка: ASUS LGA1366 Sabertooth X58

БП: Chieftec [APS-550S] 550W

Корпус: AirTone KM-6988

вот таких две машинки недавно на работу себе собрал, памяти конечно маловато но денег на 12 гигов не хватило, буджет был 80 кусков на две машины...

данный проц без разгона уделывает мой домашний q9300 3 Ггц ровно в два раза: 1ч21м против 2ч42 минуты (рендер одной и тойже сцены в 3d max 2011), вобщем пора домашнего коня обновлять...

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Push85

Дмитрий · 9 Апреля 2011

http://www.webpark.ru/comment/74598 как это так получается,что можно посмотреть последние пару минут фильма? Поясните кто может.

А чё пояснять то? Надуриловка обычная, к тому же боянистый баян [:lllllllllllllll:] .

ВСЕГДА ПОКУПАЙТЕ ПРОДУКТ С ГАРАНТИЕЙ ХОТЬ НА ДВЕ НЕДЕЛИ !!!

ПУСЬ ЭТО КИТАЙ / ИПОНЕЯ / ОДЕССА / ЛУМУМБА / СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС, но его можно всегда сдать назад и получить деньги, если чё...

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС ПО ДЕЛУ: "КАК ЭТА КАРТИНКО ОКАЗАЛАСЬ НА ГЛАВНОЙ udaff.com ?"

Чёта я юмора непонел о_О

У знакомого умер БП и захватил с собой видеокарту, пошерстил инет на предмет замены, видео было 8600 gts, понял что брать gt 2** или gt 4** смысла нет...

Как раз смысл есть .

По производительности в сравнении с 8600GT или 8600GTS, даже с памятью DDR3, видяшки RADEON 5670, GeForse 9800GT, GeForse 240GT, GeForse 440GT, GeForse 450GTS будут выше, причём безспорно. Последняя ваще раза в два-три . Но при этом они не будут особо напрягать блок питания, а это важно!

Ещё можно посмотреть в сторону Radeon 5750, Radeon 5770, Radeon 6850, но они на порядок дороже и ... там паспорт блока питания смотреть нужно, как и точную марку проца...

п.с.

Также по сервисам мона поискать б/у GeForse 9600GT с памятью DDR3, получиться очень дёшево...

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Дмитрий

Platon · 9 Апреля 2011

Сижу пол-дня мучаю свой нетбук. Создал загрузочную флешку Hirrens Boot CD 13.1,а вот запустить её не могу, так как похоже в биосе нет в меню Boot USB Flash drive. Что делать? Искать биос с таким меню или оно как-то скрыто, если искать другой биос, то где, и как его потом установить? Блин, столько вопросов, я в печали! Пойду сдам на фиг этот нетбук, если не дам ему ладу, потому что пользовать хрюшу сил моих нет, к тому же она уже глючит, вместо ярлыков в быстром запуске какие-то размытости похожие на бар-коды.

Ps нетбук HP Compaq CQ 10 - 405 SR.

_And_, А как это узнать, поддерживает или нет?

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Platon

_And_ · 9 Апреля 2011

Может банально биос не поддерживает flash boot, ноут то причем?

Дмитрий · 9 Апреля 2011

Platon

Во-первых, там должен быть скрытый раздел на харде, с которого винда востанавливаеться/устанавливаеться в течении15-20 минут.

Во-вторых, за бутылку пыва/пачку цигарэт в любом магазине компьютерном тебе дадут попользоваться внешним USB приводом .

В-третих есть загрузка с LAN

В-четвиортых можно выковырять с казявки хард и...

п.с.

Голова для того, чтобы думать, а мозги для того, чтобы саабражать! (с)

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Дмитрий

Platon · 9 Апреля 2011

Дмитрий,

1 - я не знаю как его найти, в инструкции ни слова об этом. Но это ладно, она мне всё равно не нужна.

2 - это где ж такие магазины?

3 - боюся ниасилю.

4 - и чё, и куда его засунуть?

п.с. а если нечем?

Похоже раздела с recovery не существует (гады и на этом сэкономили)

Биос я тоже перепрошил, но менюшка с Boot USB Flash drive не появилась. Значит надо искать внешний привод :pooh_go:

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Platon

Дмитрий · 9 Апреля 2011

1 - я не знаю как его найти, в инструкции ни слова об этом. Но это ладно, она мне всё равно не нужна.
2 - это где ж такие магазины?

3 - боюся ниасилю.

4 - и чё, и куда его засунуть?

1. Возможно конечно, что его нету, но наврядли... При покупке там же была какая-то о.с. предустановленная?

2. Да в любой, на полном морозе заходишь (где есть внешние usb привода в продаже), отводишь продовца подальше (чтобы его начальник не слышал) и излагаешь, мол: "так и так, я тебе, а ты мне...".

3. Ну, тогда согласись, с таким подходом лучше компьютер ваще не покупать...

4. Подключить к любому компу, скопировать туда установочные файлы во время установки, отключить и уже инициализировать винду на козявке. (это коротко, подробно гугл раскажет)

Мож тебе легче будет отдать козявку эту в сервис, заплатить денежку, что бы тебе всё настроили?

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Дмитрий

Platon · 9 Апреля 2011

Дмитрий, Эх, был бы внешний привод... Спасибо за советы, буду думать :wacko:

Мож лучше загрузиться с мультизагрузочной флешки, на которой есть програмка для редактирования разделов харда (партишин меджик, акронис и.т.д.) и посмотреть, есть ли скрытый раздел? Я бы начал с этого...

Дмитрий

Добавлено через 37 мин.:

Дима ёптыть! В том то и дело что биос не поддерживает загрузку с флешек.

Изменено 9 Апреля 2011 пользователем Дмитрий

Производительность и оптимизация III

Рекомендуемые сообщения

Дмитрий 4

Ссылка на комментарий

Дмитрий 4

Ссылка на комментарий

HIGHLANDER 296

Ссылка на комментарий

iMac 748

Ссылка на комментарий

_And_ 578

Ссылка на комментарий

san4e.pug 4

Ссылка на комментарий

Leff_Alexx 0

Ссылка на комментарий

delgamer 91

Ссылка на комментарий

san4e.pug 4

Ссылка на комментарий

Дмитрий 4

Ссылка на комментарий

Platon 87

Ссылка на комментарий

_And_ 578

Ссылка на комментарий

C2D 1

Ссылка на комментарий

Push85 4

Ссылка на комментарий

Дмитрий 4

Ссылка на комментарий

Platon 87

Ссылка на комментарий

_And_ 578

Ссылка на комментарий

Дмитрий 4

Ссылка на комментарий

Platon 87

Ссылка на комментарий

Дмитрий 4

Ссылка на комментарий

Platon 87

Ссылка на комментарий

Недавно просматривали 0 пользователей

Учимся моддингу

Играем в моды на ТЧ

Играем в моды на ЧН и ЗП

Полезное и разное

Вливаемся в сообщество

AMK-Team.ru

AMK Склад